vendredi, 06 novembre 2009
Vérité sainte, vérité officielle #03/14

Voir aussi :
01 - Préambule
02 - France
Dans lequel notre limier Jean-Paul Lajarrige s'acharne à conquérir l'Europe de la généalogie à coups de timbres postaux et où l'on verra que ça l'énerve. Vos commentaires le rasséréneront.
03 - Europe libérale
L'Espagne et le Portugal, l'Italie, les pays du Bénélux et, mais je ne suis absolument affirmatif, car le Yalta de la recherche a laissé à Christer ces pays, la Suède et la Finlande.
A l'occasion des recherches j'ai été amené à trouver et utiliser les références légales pour faire tomber la plupart des barrières. Je n'ai pas en tête ces références pour chacun de ces pays, mais elles sont accessibles. Les moteurs de recherche ne sont pas inutiles...
Beaucoup de ces pays sont signataires de la "Convention de Vienne du 8 septembre 1976" qui réglemente les échanges d'informations sur l'état-civil. Cette mention suffit souvent à lever les problèmes...
A la différence de la France, ces opérations ne sont pas toujours gratuites, même si ça reste assez peu coûteux. Parfois les sommes prêtent à sourire, mais comment passer outre. Avec le temps, on s'aperçoit que les administrations comprennent le ridicule de réclamer des petites sommes. Deux solutions : abandonner les frais, augmenter les sommes requises...
Italie : le problème majeur a été de bien localiser les lieux de naissance. Beaucoup de pilotes italiens sont milanais. Mais il en est des Milanais comme des Parisiens. Enormément sont originaires des communes environnantes. Turin et Rome s'ingéniaient à me réclamer des frais de timbres ridicules... Si les frais de port étaient de 0,60 €, ils voulaient 0,40 € pour s'acquitter de la délivrance... Ça donnait à peu près ça : je leur fait une demande = 0,60 €. On me retourne un courrier affranchi à 0,60 € pour me réclamer 0,40 €. Je leur adressais leur requête, affranchie à 0,60 €. Ils me retournaient mon document en affranchissant à 0,60 € Les gros bénéficiaires de l'affaire étaient quand même les services postaux... Et pour éviter les frais de mandat, de virement ou autres (impossible de faire un chèque en international sans frais de conversion de banque, même avec l'euro, c'est incroyable) j'avais dû faire, auprès d'amis italiens, une provision de timbres postaux que j'utilisais comme mode de paiement... Il semble que les administrations en soient un peu revenues...
Enfin, c'était vrai il y a encore quelques semaines !!! Des choix politiques amènent certaines municipalités à faire flèche de tout bois pour récupérer localement ce qu'elles perdent nationalement... Ainsi, Turin vient de me notifier que je devrai, à l'avenir payer 25 € (oui, 25 euros) par acte... L' abolition de l'impôt foncier n'est pas sans conséquence pour les ressources des communes... Mmmmh...
J'imagine que, comme en France, il existe un endroit où sont rassemblés tous les gens nés hors du territoire national et dans les anciennes colonies, mais je ne me suis jamais posé la question.
Aucun problème avec l'Italie sinon que plus on va vers le sud et plus le temps de latence est long. Ce phénomène traverse les frontières...
Espagne : toutes les communes concernées ont toujours joué le jeu à la perfection. Du moins jusqu'aujourd'hui. Avec une belle exception : Sabadell. Un grosse ville dans la grande banlieue de Barcelone. Je n'ai jamais pu avoir confirmation des informations concernant Marc Gene. Lettre simple, lettre en recommandé. Rien. J'ai réussi à impliquer deux amis de Barcelone. Rien. La seule réponse fut donné aux amis catalans. Une loi de la Généralité ne permettrait pas la divulgation de ces informations... Soit. Mais alors pourquoi Tarragone, Sitges et surtout, surtout Barcelone, la Capitale de Catalogne et une des plus importantes villes de l'Etat Espagnol ne m'auraient jamais refusé des informations et pourtant, j'ai parfois été pénible !). C'est une bonne question pour Sabadell ? Même le tribunal d'instance local semble s'être rangé à leur avis...Je ne suis pas un spécialiste du droit international, et en aucun cas je n'ai les moyens de me lancer dans des démarches dispendieuses mais quand même, pour autant que je sache la Loi d'un état fédéral - dans ce cas l'état espagnol - est toujours supérieure aux lois des états fédérés, sauf, si bien évidemment, l'état fédéral n'a pas légiféré sur le sujet. Et dans ce cas la Loi de l'Etat espagnol est claire : la communication des extraits d'acte est autorisée. Loi du registre civil du 8 Juin 1957, article 6, pour autant que je comprenne le castillan... Oh, qu'ils m'énervent...
Pour les curieux voir http://esede.mjusticia.es/cs/Satellite/es/1200666550200/T...
au paragraphe : quien pue solicitarlo...
Portugal : les actes ne sont pas gratuits... Mais ça marche bien. Avec de la patience... Et la structure complète des patronymes portugais est encore bien plus fascinante que celles des noms espagnols...
Pays-Bas : ça marche bien. Il a un peu fallu forcer la main de Montfort... Merci à l'officier d'état civil de Haren qui a bien voulu me donner les clefs. Trois jours après ma demande circonstanciée, l'extrait d'acte de naissance de Verstappen était dans ma boîte... La référence est, il me semble : "article 23b, section 5 BW and article 6 un de r7, and article 7 under 1 of the " Algemene wet bestuursrecht"...
Belgique : à première vue facile. Mais les actes ne sont pas totalement gratuits. Difficulté de régler une somme modique à l'inter... Seconde difficulté : quand vous écrivez en Flandres, et en français parce que le néerlandais... les autorités locales tordent le nez et vous répondent en flamand que ce n'est pas possible. Merci à la dame de l'état civil La Calamine qui m'a indiqué comment régler élégamment le problème (Chapitre,IX. A Art. 121 du code l'état civil)... Comme pour Montfort, la réponse de Bree (Bas Leinders) arriva in petto... Que de temps perdu...
Luxembourg : je n'ai pas eu le plaisir d'essayer. Le seul pilote né au Luxembourg est aussi français (ou binational ou tri ? ou seulement français ?) et est donc enregistré à Nantes... Mais je suppose que le Grand Duché ne dépareillerait pas face aux royaumes de Belgique et des Pays-bas...
Suède et Finlande : comme dit précédemment, je ne connais pas les arcanes précises, mais jamais ne nous fut refusé les informations demandées...
Je ne voudrais pas oublier mes ex-collègues, amies, fidèles et dévouées traductrices qui ont eu à me supporter (et me supportent encore) : Anna-Maria Marano pour l'italien et Maria Faure García pour l'espagnol castillan.
La prochaine fois, un bref coup d'œil sur les états européens plus libéraux (plus indiscrets ?) que la France...
A suivre…
04 - Europe "diserte"
05 - Europe "secrète"
06 - Europe de l'Est
07 – Afrique
08 - Amérique du Nord
09 - Amérique latine
10 - Asie
11 – Océanie
12 - Autres sources
13 – Conclusion
14 - Bilan et perspectives
Jaime Alguersuari © Wikipedia
10:10 Publié dans Généralités | Lien permanent | Commentaires (9) | Envoyer cette note
| Tags : genealogie, jean-paul lajarrige, marc gene, jaime alguersuari, jos verstappen |



















Commentaires
Instructif.
La sodomie de diptère n'étant pas puni par la loi, que de gens pour faire marcher la machine...
Ecrit par : Hubert Baradat | vendredi, 06 novembre 2009
Comment se procurer les actes de naissance des diptères ?
Les recherches de JPL et les methodes employées sont dignes des "officines" qui oeuvrent pour garantir, selon elles, la sécurité de leurs clients...A la différence que JPL oeuvre dans une légalité multinationale. C'est époustouflant ce que à quoi la passion peut mener !
Ecrit par : De passage | vendredi, 06 novembre 2009
Bzzz !
Ecrit par : JPL | vendredi, 06 novembre 2009
Un petit ajout pour les (très) curieux...
En Italie, la référence qui perfore les armures administratives, c'est :
art. 184 dell'Ordinamento dello Stato Civile 9.7.1969 n. 1238...
Je sais, ça n'intéresse (presque) personne, mais tant qu'à faire les choses, autant les faire jusqu'au bout...
Ceci étant, c'est comme ça que "nous" avons pu fixer définitivement les extrémités de vie de Roberto Piodi. Pio qui ? Piodi !
Notre attention sur cet homme de l'ombre a été attirée par une page de programme "pirate" du G.P. de Belgique 1955, publiée en allemand et postée sur "Forix", il y a déjà bien longtemps...
Je ne sais pas si ce lien va y mener simplement mais essayons quand même...
http://forix.autosport.com/gp.php?l=2&r=19550004&c=47&p=0&o=1
On y lit donc que R. Piodi est annoncé sur une Lancia aux cotés de Villoresi, Catellotti et Ascari. Le programme ayant été imprimé AVANT la tragique disparition de ce dernier. On sait que seul Castellotti vint à Francorchamps.
De cette page, il ressort qu'il s'agissait de Roberto. Un pilote devenu "inginiere-collaudatore" à la Lancia. Son palmarès personnel le montre à l'aise sur les circuits routiers (Sicilia, Toscana, Umbria, Calabria, Dolomiti, 1000 Miglia) surtout sur Lancia. Il est même crédité de PLUSIEURS résultats au Tourist Trophy de Dundrod 1954 en raison d'un invraisemblable jeu de chaises musicales sur les quatre votiures avec Fangio, Castellotti, Ascari, Taruffi, Villoresi, Gino Valenzano, et Manzon. Il n'est même pas certain qu'il ait pris le volant d'une seule en raison des abandons...
Toujours est il que son nom pourrait bien figurer sur une "vraie" liste d'engagés de G.P. de F1 donc...
Recherches longues mais fructueuses puisque nous pouvons maintenant assurer que Roberto Piodi était turinois, et que c'est là qu'il est né en 1924 et décédé en 1997...
Oh oui, personnage obscur, second couteau, tout ce que vous voulez, mais les soutiers ont aussi droit à leur part de lumière. Ne parler que des champions du monde, des vainqueurs à répétition, des VIP du milieu... N'importe qui peut le faire... Le plaisir de retrouver la trace d'un petit, d'un sans grade, est sans mélange.
Ecrit par : JPL | samedi, 07 novembre 2009
Comme je vous approuve.
Avez-vous d'autre anecdotes telles celle de Roberto Piodi ?
Le pavé "Times and Two Seats" ne l'a pas oublié, il lui accorde deux épreuves dans Championnat du Monde des voitures de Sport, Grand Tourisme et des constructeurs, les Mille Miglia 1953 et 1954.
Ecrit par : jlm | samedi, 07 novembre 2009
Absolument. RCS (des tchèques, + ou - je crois) on fait un joli site que vous devez connaître. Il semble qu'il développent des pages par pilote. Intéressant.
http://www.racingsportscars.com/driver/archive/Roberto-Piodi-I.html
Mais j'admet sans barguigner que je suis plus monoplace que two-seaters...
Ecrit par : JPL | samedi, 07 novembre 2009
Yes, I know. Tchèque en effet.
Martin Krejci est un type vraiment très sympathique; je me souviens qu'au début un malfaisant lui avait volé ses premières lignes de recherches puis l'avait menacé parce que Martin s'était à peine rebellé.
La nouvelle présentation de son site est vraiment très bien faite, le site est de plus en plus informé, de plus en plus complet; un temps je lui ai passé, virtuellement, quelques informations dont des programmes des 24 Heures du Mans.
Plutôt Two-Seaters que Monoposto ....
Ecrit par : jlm | samedi, 07 novembre 2009
Le malfaisant en question étant, si je ne m'abuse, le même que celui qui avait mené une campagne de diffamation sur Internet contre Jean Sage ......
Ecrit par : philippe7 | samedi, 07 novembre 2009
Pardon de poursuivre cet apparté sur Martin Krejci, mais puisque c'est JPL qui l'a initié : il a deux sites en fait, celui indiqué plus haut ( Racing Sports Cars ) qui a essentiellement pour but de constituer une archive photographique intégrale, course par course, de tous les sports-proto engagés dans les divers championnats, internationaux et nationaux - et l'autres, World Sport Racing Prototypes ( lien dans la liste "liens historiques" de ce Blog ) qui est une archive de résultats plus classique. Les deux sont complémentaires.
Ecrit par : philippe7 | samedi, 07 novembre 2009
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