mardi, 20 octobre 2009
Vérité sainte, vérité officielle #02/14

Voir aussi :
01 - Préambule
Dans lequel notre limier Jean-Paul Lajarrige explore les arcanes de l'administration française afin d'y débusquer ses chers états civils. Où l'on verra un pilote rajeuni de dix ans qu'il ne nomme pas mais que rien n'empêche de tenter d'identifier...
02 - France
La France, pour la communication des actes d'état civil, me semble, après plus de 20 ans d'expérience, assez bien équilibrée. En résumé notre vie civile est rythmée par trois (plus ou moins) actes fondamentaux : naissance, mariage, décès, NMD comme disent les spécialistes en généalogie, par opposition aux BMS (baptême, mariage, sépulture) de l'ancien régime.
Le mariage, dans le cas des recherches biographiques sur les pilotes, est somme toute peu utile sauf à servir de point d'appui pour une localisation de naissance de la personne. Le statut du mariage est le même que celui de la naissance.
Pour la naissance, et le mariage donc, la Loi n'autorise communication à des tiers que d'un EXTRAIT d'acte. Sur ce document doit figurer l'identité de la personne, la date et le lieu de naissance. Point-barre. Pour ce qui nous intéresse, c'est largement suffisant. La copie intégrale d'acte est réservée à l'intéressé, ses ascendants, descendants et ayant droits légaux. C'est une façon élégante de protéger l'intimité des gens. Et c'est bien. Ceci étant, certaines mairies, pour ne pas avoir à transcrire, se contentent de vous envoyer une photocopie de l'acte original. On ne s'en plaindra pas dans ce cas...
Par contre l'acte de décès peut être communiqué sous forme intégrale. Mais la personne étant décédée, la protection de son intimité s'impose moins...
A noter qu'il y a peu - ce n'est plus obligatoire - la mention du décès était reporté sur l'acte de naissance en mention marginale qui doit être reportée même sur les extraits. Ça facilitait souvent les recherches...
La Loi a été modifiée il y a peu d'années. Et la limite de confidentialité a été ramenée de 100 ans à 75 ans. Ce qui veut dire que les actes de plus de 75 ans sont maintenant accessibles intégralement, mais souvent seulement aux archives municipales ou départementales. C'est en train de devenir gênant. Tous les pilotes nés avant... 1934 deviennent inaccessibles à moins de se rendre sur place. Et ne comptez pas sur les services d'état civil des grandes villes pour faire des exceptions.
Exceptions que, heureusement, les petites communes continuent à faire. Les registres étant conservés proches des fonctionnaires... Et d'une méconnaissance (heureuse dans ce cas) de la Loi. Revers de la médaille : parfois elles sont réticentes à délivrer les documents... Mais un rappel à la Loi : article 10 du décret du 3 août 1962 modifié par les décrets du 15 février 1968 et du 2 octobre 1968 règle souvent le problème. Je ne connais pas les références des dernières modifications, mais elles ne changent pas le fond, je suppose.
Donc, dans le cadre défini ci-dessus, il est possible de vérifier les données biographiques de tous les pilotes français.
Ce qui ne veut pas dire que tout est facile si vous partez sur des bases "twistées"... Le plus grand écart d'âge que j'ai connu à ce jour, c'était un pilote français. Décédé depuis un bon moment, ce jeune homme se rajeunissait de... 10 ans... Rien que ça. Il eut été le plus jeune français à débuter en F1 dans les années 50. Il m'a donné un mal de chien. L'état civil quand vous donnez une date incorrecte se borne - et c'est déjà bien - à vérifier sur une plage de + ou - 5 ans en moyenne. Mais 10 ans ! Je l'ai quand même eu, à la fin !
Il y a aussi les approximations géographiques. Bien sûr, vu de Melbourne ou de Buenos Aires, un pilote né à Suresnes ou Montreuil pourra se faire passer pour parisien... Mais quand vous faites les recherches précises, il faut arriver à trouver le bon lieu car les services ne sont pas interconnectés... Et l'inverse est vrai avec les pilotes "de Buenos Aires" né dans les villes environnantes...
Certes, les services d'état civil tordent parfois un peu le nez quand vous questionnez sur un "people". C'est, hélas, la règle universelle. Vous pouvez essayer d'obtenir un extrait d'acte de naissance des présidents de la République de la Vème... Je vous souhaite bon courage... La Loi s'applique à tous, mais...
Je suis SCANDALISÉ que le service d'état civil d'une des plus grandes villes de France - qui plus est administrée par un ancien Premier Ministre, chef de l'exécutif, garant du respect de la Loi de la République - n'applique pas stricto sensu les Lois en vigueur. Je suis outré - même si j'ai trouvé le geste sympathique - qu'un Médiateur de la République - dont les services sont financés par nos contributions - trouve le temps d'envoyer une de ses secrétaires obtenir, par ses prérogatives, un document qui m'est dû, au lieu de rappeler les contrevenants à la Loi. Fin de la colère...
Il faut encore dire qu'en France, la communication de ces actes est gratuite (à la réserve du timbre pour la réponse, quand même..) ce qui est loin d'être le cas partout.
Préciser aussi, que tous les ressortissants français (de naissance ou naturalisés) nés hors le territoire national sont rassemblés au service de l'état civil du Ministère des affaires étrangères à Nantes. Concernant les pilotes français de F1, il y en a quand même quelques uns. Pour les décès hors territoire, la mention est reportée et transcrite s'il y a relation consulaire entre les pays. Par exemple, on trouve à Nantes, la transcription des actes de décès de Cevert, Depailler, Behra, "Lucienbonnet", mais pas celle de Pironi, par exemple...
Un mot sur une "dépendance" française (oh ! ils ne vont pas aimer !) : Monaco. C'est kif-kif. Sauf qu'ils sont assez pingres pour vous réclamer un modeste paiement... Qui du temps d'avant l'euro était encore de l'ordre de 20 centimes (d'euro). C'est fou... Je dépensais plus d'argent en frais de port qu'en paiement... Eux aussi ! Mais l'administration...
La prochaine fois on parle des pays d'Europe qui fonctionnent peu ou prou sur le mode français...
Jean-Paul Lajarrige
A suivre…
03 - Europe "libérale"
04 - Europe "diserte"
05 - Europe "secrète"
06 - Europe de l'Est
07 – Afrique
08 - Amérique du Nord
09 - Amérique latine
10 - Asie
11 – Océanie
12 - Autres sources
13 – Conclusion
14 - Bilan et perspectives
La Lotus Elite de Jean-Claude Vidilles et Jean-François Malle, 24 H du Mans 1959 © http://4rodinhas.blogspot.com
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| Tags : genealogie, jean-paul lajarrige, jean-claude vidilles |



















Commentaires
Je pense que Jean-Claude Vidilles faisait partie du groupe "los Amigos" managé par Gérard Crombac et qui tenait ses réunions au bar de l'Action Automobile. C'est sans doute dans ce contexte qu'il tenta de participer au Grand Prix du Maroc 1958 dans lequel deux autres membres de cette association, les locaux Robert La Caze et André Guelfi louèrent des Cooper F2 par l'intermédiaire de Jabby. Celle de Robert La Caze étant d'ailleurs managée par Ken Tyrrel (déjà!).
Ecrit par : Christian Magnanou | mardi, 20 octobre 2009
Tutafé Chrsitan. Tutafé !
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
Jean-Claude Vidilles, pour lequel vous avez donc rencontré mille difficultés à dépasser le barrage de fonctionnaires territoriaux surchargés de travail (!) m'a inévitablement fait penser à Paul Armagnac.
Je n'ai jamais su si c'était son vrai patronyme. Paul Armagnac alias "Le Notaire de Nogaro"; le circuit du même nom, etc, né en 1924, mais où et quand ?
Nogaro, dans le Gers, en plein pays de l'Armagnac ! Quelqu'un, lecteur de Mémoire des stands, le sait-il ?
Ecrit par : jlm | mardi, 20 octobre 2009
C'est important, on veut des noms !
Ecrit par : Gérard Mundel | mardi, 20 octobre 2009
Nous avons, mon frère et moi, connu bien des déboires en nous adressant à Nantes.
Trois ou quatre ans après toujours pas de réponse.
Simplement pour un extrait de naissance de notre père né à l’étranger.
Courrier donc à la mairie de la ville étrangère sans trop d’espoir, mais gentille réponse d’une personne qui s’exprimait en français, en nous disant de nous adresser à Nantes mais qu’elle pouvait le faire pour nous.
Coup de téléphone à cette charmante personne, suite à cela nous avons obtenu le fameux extrait.
Peut-être est-elle parente avec votre médiateur JPL ?
Le 22 à Asnières existe toujours ?
Ecrit par : AG | mardi, 20 octobre 2009
J'essaye de "mouiller" un ami pour Paul Armagnac... Si des personnes ont la réponse, il en fait probablement partie... Wait and see...
Quant au "mystérieux" pilote français qui se rajeunissait, au téléphone, de 10 ans, gardons l'énigme pour en faire un jeu gracieux. Un nouvel indice apparaîtra dans le chapitre 12. Si personne n'a trouvé d'ici là (c'est pas demain), promis, je donne la réponse - qui ne doit plus être un mystère aujourd'hui. Mais à l'époque, cela m'a valu quelques courriers assez "chauds" avec sa commune de naissance... 10 ans ! Ils ne pouvaient pas savoir... Et moi non plus.
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
J'ai toujours cru que Paul Armagnac, c'était son vrai nom. D'ailleurs, sa fille, Corinne, courrait sous le nom de "Corinne Armagnac". C'est rare qu'un pseudonyme soit repris d'une génération à une autre, non?
Ecrit par : Joest | mardi, 20 octobre 2009
"Gimax" a quand même donné naissance à "Gimax" Jr...
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
Note intéressante et pleine d'informations précieuses, mais j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi l'acte de décès de Didier Pironi ne se trouve pas à Nantes. N'entretiendrions-nous donc pas de relation consulaire avec le Royaume-Uni?
Ecrit par : JCP | mardi, 20 octobre 2009
Pour l'anectode, signalons que la mention, sur un extrait d'acte de naissance, des lettres "RC", signifie que la personne concernée, médicalement considérée comme ne pouvant agir avec la plénitude de ses facultés intellectuelles, se trouve placée sous l'un des régimes de protection des majeurs édictés par le Code civil, que la décision correspondante a été publiée au "Répertoire civil", et qu'elle est toujours en cours.
On se plaît à imaginer que s'il était ou avait été informé de cette particularité, plus d'un pilote, actuel ou ayant cessé son activité, se ferait ou se serait fait plus d'une fois un plaisir de solliciter à tout hasard la délivrance d'un extrait de l'acte de naissance du "c..." ayant commis à son encontre une manoeuvre un peu hardie dans le feu de l'action. Un avocat anglo-saxon pourrait ou aurait même pu lui conseiller à toutes fins utiles d'intenter un action contre le "c..." en question, coupable d'avoir remporté une épreuve, voire un championnat, sans l'assistance de son curateur ou alors que son tuteur n'était pas muni de l'autorisation adéquate du conseil de famille.
La question vient de rebondir avec les déclarations du tout récent champion du monde Jenson Button, qui estime que ce que lui a fait le non moins récent pilote Toyota Kobayashi lors du dernier GP du Brésil prouve sans conteste que ce dernier est "totalement fou". Il est vrai que le système du Répertoire civil, ou son équivalent, ne sont peut-être pas en vigueur au Japon... Peut-être le très compétent auteur de la présente note nous en dira-t-il plus prochainement.
Professeur Reimsparing
Ecrit par : Professeur Reimsparing | mardi, 20 octobre 2009
Des relations consulaires, au sens large, sans doute. Mais, et ça reste un mystère pour moi, pas au niveau de l'état civil...
D'autant plus que d'autres pays en bénéficient. Quelques pilotes anglais décédés en Espagne, par exemple, sont bel et bien enregistrés au "General Register Office". Par contre impossible d'y trouver la trace de la mort de Peter Whitehead... Le Portugal, j'en suis - presque - certain est dans le même cas que la France...
Au sens plus large qu'en est il des millions de "tommies" décédés dans le nord de la France entre 1914 et 1918 ?
Alors que notre système impose (ait ?) la transcription du décès au lieu de naissance.. C'est comme ça que j'ai pu savoir où mon grand-père s'était fait hacher par un obus allemand en 15...
Pr. Reimsparing (partner ?), vous êtes trop fort pour moi.
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
Juste pour le "fun" - ce n'est pas une réponse circonstanciée au Pr. Reimsparing - ce lien trouvé sur internet en rapport avec la mention française et qui confirme les dires du prof.
http://www.cadeaux.com/v4/forums/recherches-genealogiques-repertoire-civil-t1145954.html
et aussi :
http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/36-code-de-procedure-civile/88591/le-repertoire-civil
pour la forme.
Pour le Japon, je n'ai rien trouvé de convaincant. Kobayashi, que j'ai personnellement seulement trouvé "burné", va pouvoir continuer son parcours...
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
Ain Diab, Casablanca, octobre 1958, Grand Prix du Maroc.
Qui aurait eu la bonne ou mauvaise idée de se rajeunir de 10 ans ?
- "Dédé La Sardine" ? Bon sang, si c'est lui il aurait donc 100 ans depuis le 6 mai !
- François "Franc" Picard ? Serait né le 26 avril 1921 et décédé le 6 février 1996 à 75 ans. En avait-il réellement 85 ?
- Robert La Caze aurait pu être l'ainé de Maurice Trintignant, non plus de quelques mois mais de plus de 10 ans et en aurait 102 aujourd'hui ? S'il s'agit de lui bien sûr.
Jean Behra .... je n'y crois pas, ni Maurice Trintignant dont mon frère fut assez intime depuis les années 80 jusque pratiquement la fin de sa vie. Quant à Harry Schell, bien que né à Paris, il en avait une bien trop grande, au Bar de l'Action Automobile, pour garder un pareil secret.
Si cela est vrai, alors j'en reviens à André Guelfi par bravade vis à vis de La Caze et peut-être de .... ! Il en est capable, il l'a démontré.
Ecrit par : jlm | mardi, 20 octobre 2009
Un médiateur de la République pour un acte de décès... c'est fort!
Ecrit par : Gérard Mundel | mardi, 20 octobre 2009
Non, non, le rajeuni de 10 ans n'était pas à Casa...
Il n'y a pas de rapport entre les deux anecdotes. Ou alors, je me mords les doigts d'avoir laissé possible une telle interprétation...
Ecrit par : JPL | mardi, 20 octobre 2009
Désolé JPL; un très tortueux amalgame entre Maroc, pilote F1, F2 et le toutim. Merci de bien vouloir ne pas tenir compte de cette réponse.
Ecrit par : jlm | mercredi, 21 octobre 2009
Paul Charles ARMAGNAC né le 18 novembre 1924 à Toulouse décédé le 22 octobre 1962 à
Corbeil-Essonnes .Accidenté à Montlhéry lors des essais des 1000 km de Paris
Ecrit par : reine | jeudi, 22 octobre 2009
Pour le pilote -10 il pourrait s'agir de Jacques POLLET ou me trompe'je ?
Ecrit par : Gérard Mundel | jeudi, 22 octobre 2009
Merci André ! Le "André" du préambule...
Bravo Gérard ! C'est bien Jacques Pollet.
"Si vous le permettez, tous, je vais en profiter pour faire un petit plaidoyer/réquisitoire sur ce sujet. Encore un peu rasoir... Mais...
À la fin des années 80, j'ai contacté téléphoniquement Jacques "Jacky" Pollet. Il habitait à l'époque le 16ème à Paris. Après une conversation générale, je lui ai demandé s'il acceptait de me dire où et quand il était né. Sa réponse fut très spontanée : "je suis né à Roubaix, le 28 juillet 1932". Quelle "meilleure source" que le concerné lui-même ? Ah ! Les "good sources", "best sources" et autres "valuable books"…
J'ai noté la réponse. Mais j'ai un peu tiqué, parce que Pollet était déjà au G.P. de Caen 1952, quasiment pour ses 20 ans… Après tout, pourquoi pas ? On en a vu d'autres depuis. Mais ça méritait au moins une vérification. Et de toute façon, nous étions partis sur cette base de recoupement… Donc, courrier à Roubaix et réponse ferme : pas de Jacques Pollet, à Roubaix le 28 juillet 1932… Commence une série de courriers assez acerbes entre l'état civil de Roubaix et moi. Après qu'ils m'eurent répondu qu'ils n'avaient pas trace d'un Jacques Pollet entre 1927 et 1937, il m'a fallu changer mon fusil d'épaule. J'ai décidé d'écrire à toutes les communes limitrophes, au cas où… Rien.
Je me suis alors souvenu que la famille Pollet gérait la grande firme de VPC de la Redoute. Et j'ai commandé un extrait de kbis au Tribunal de Commerce. Et effectivement Jacques Pollet y était désigné comme administrateur, né le 28 juillet 1922. Ce qui changeait tout. J'ai contacté à nouveau la mairie de Croix. Et j'ai obtenu une réponse de l'état civil en date du 26 septembre 1989 me confirmant que Jacques Pollet, ancien résidant de Croix, était né à Roubaix, le 28 juillet 1922. Plus aucun doute n'était permis et j'en terminais avec l'état civil de Roubaix.
Pour moi, fin 1989, cette histoire était close. On m'objectera que c'est de l'histoire ancienne et que tout le monde est bien au courant. Certes.
Quelques "bonnes" sources :
-le Grand Prix Who's who de Steve Small, 1ère édition de 1994, page 299, Jacques Pollet, b. 2/7/1932
-le Grand Prix Who's who de Steve Small, 2ème édition de 1996, page 337, Jacques Pollet, b. 28/7/1932
-le Grand Prix Who's who de Steve Small, 3ème édition de 2000, page 450, Jacques Pollet, b. 28/7/1932
et l'inévitable lien sur le TNF : Where are they now, the original thread.
http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=29370&st=0
post n#11 : Jacques Pollet b. 28/7/1932, d. 16/8/1997, Paris. Le 3 octobre 2001
En parallèle nous avions le :
-Grand Prix Data Book 1997 de Hayhoe/Holland qui en cette année écrivait : Pollet, Jacques, 28 Jul 1922. J'affirme qu'un ami lyonnais m'avait demandé s'il pouvait fournir des indications à ces auteurs. Je lui avais donné autorisation. Il l'a fait. Je constate qu'il n'y a pas dans livre d'acknowlegements, et que mon ami Yves est passé à la trappe…
En 2002, est paru l'excellent petit mais confidentiel "Palmarès pilote par pilote des Grands de Formule 1" de l'ami Christian Naviaux avec mon non moins ami Jimmy Piget. En page 4 du vol. 1 les curieux noteront que Christer Svensson et moi sommes remerciés. Dans le vol.3 page 28, on note : Jacques Pollet, ne le 28/07/1922 à Tourcoing, /16-08-1997 à Paris…
Début 2002, nous avons aussi fourni des éléments à João Paulo da Cunha de "Forix". Ce qui m'a valu d'apparaître, à mon corps défendant , dans le "fameux" thread de TNF ci-dessusau posts 117, 206, 210 et 212 au moins. Ils insistent pour m'appeler Jean-Pierre… Enfin… FEV, au moins, me reconnaît certains mérites…
Depuis tous les sites, toutes les publications ont corrigé dans ce sens. Que ce soit F1STAT, Wikipedia, etc… et bien sûr WATN. Évidemment, rien ne prouve formellement que l'éclaircissement vient de "Svenrige"(contraction de Svensson et Lajarrige pour les "fameux" curieux), non. Mais quand même il y a un doute. Nous revendiquons la méthode de recoupement et de recherche. Le travail scientifique plutôt que le rapport journalistique. Je le maintiens, souvent, les sources ne font que se copier les unes les autres jusqu'à l"erreur.
Hélas, hélas, et tant mieux, des "comme ça" nous en avons commis quelques un qui rectifient les approximations…"
Ecrit par : JPL | jeudi, 22 octobre 2009
Merci JPL, j'adore ce genre d'anecdote et votre acharnement à cerner la vérité vraie.
Je corrige donc "mon" Who's who" de pilotes.
Il faut dire à Dominique Pascal qu'il corrige, encore une fois, son dictionnaire des pilotes de Formule 1 !
Merci "reine", les 1000 kms se sont déroulés les 20 et 21 octobre 1962, j'avais noté décédé à la suite de ses blessures; aujourd'hui cela fait donc 47 ans.
Ecrit par : jlm | jeudi, 22 octobre 2009
Armagnac n'est pas un pseudo, c'est un patronyme qui ressemble effectivement
à un nom d'alcool.
L'aérodrome de NOGARO s'appelle " Jean Armagnac " encore un...
Il y a d'ailleurs plusieurs familles Armagnac dans le Gers et dans le grand Sud-Ouest en général, dont un redoutable commissaire de piste.
Ecrit par : L'étroit mousquetaire | jeudi, 22 octobre 2009
L’Armagnac est avant tout une des plus belles régions de France (et de Navarre)
ou l’on produit un des meilleurs alcools au monde, n’est-ce pas JLM ?
Cependant pour Nogaro, l’aérodrome Jean Armagnac le père, le circuit Paul Armagnac le fils, et toujours rien rappelant Robert Castagnon.
Ecrit par : AG | jeudi, 22 octobre 2009
Le teneur que je suis se lèche les babines à la lecture de vos commentaires, messieurs ! Je savais en demandant à Jean-Paul cette série d'articles tenir la matière à d'intéressants développements, qui s'ils ne sont pas l'essence de notre sport, permettent de confronter sa petite et sa grande histoire. L'épisode Pollet est révélateur de la méthode d'investigation - quasi policière - des limiers dont Jean-Paul est un bon exemple. Pollet, justement, que João Paulo da Cunha, fait naître dans FORIX à la bonne date du 28 juillet 22, mais à Roubiax... Arf, nul n'est parfait.
L'ami Sportcars, dont une enquête policière révèlera un jour la véritable identité, fait de la pub à notre note sur l'excellent Motorlegend où sévit entre autre le non moins excellent Haine Kane. http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=36803&page=3
Merci à tous ces gens d'exister.
Ecrit par : Mémoire des Stands | jeudi, 22 octobre 2009
Si, si, justement, Roubaix, Patrice. Roubaix. Croix, c'était la commune de de résidence de la très bourgeoise famille Pollet...
Ecrit par : JPL | jeudi, 22 octobre 2009
ROUBIAX, jean-Paul, ROUBIAX ;)
je passe un mail à João Paulo illico.
Ecrit par : Mémoire des Stands | jeudi, 22 octobre 2009
Oufff ! Autant pour moi... Roubiax ! Les méthodes de lecture rapide...
Je ne sais quelle Université a écrit sur ce sujet...
Li praait qu'no rocnaneit les most mêem aevc une ogtharrohpe dodérsonnée...
Ça marche ou pas ?
Ecrit par : JPL | jeudi, 22 octobre 2009
plecomtemnt dccorda
Ecrit par : De passage | jeudi, 22 octobre 2009
Cher "AG" cela fait énormément plaisir de lire, parfois mais surtout ici, le nom de Robert Castagnon.
André D. alias "Dédé" a depuis très longtemps posé la main sur le circuit; quand bien même sa charmante fille en tient aujourd'hui juridiquement les rênes.
Son entregent, sa gouaille, son caractère et son charisme ont fait oublier Robert Castagnon, car c'est bien lui qui fut celui qui prit en charge la gestion du circuit, après le départ de Paul Armagnac.
Désolé, hors sujet maintenant; le Gers, c'est un pays merveilleux.
Nogaro reste quelque part une étape vers une cure de bonne humeur, non pas à Barbotan-les-Thermes, mais dans l'excellente hôtellerie de Cazaubon, la féria géante de Vic-Fezensac ou encore, en passant par Aire-sur l'Adour, à gauche sur l'ancienne route de Nogaro, la petite place ombragée à droite, au bord de l'Adour, "Les Platanes", un restaurant décor années 60, table Formica, chaises Baumann et pendulette style ORTF; au menu: garbure bien sûr, foie gras frais maison sur tartines grillées et un p'tit blanc qui met le rose aux joues des dames.
Ecrit par : jlm | vendredi, 23 octobre 2009
Le Gers ne s'étend pas jusqu'à la Charente-Maritime...
Aire sur l'Adour, c'est déjà les Landes. ( 40 ).
Ecrit par : L'étroit mousquetaire | samedi, 24 octobre 2009
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