dimanche, 30 décembre 2007
Où, quand, pourquoi ? 1093 questions...
Ces derniers temps, nous avons passé pas mal de temps sur le quizz de la Ferrari GTO n/s 3607GT. Dans le même genre de question " Où ? Quand ? Pourquoi ? ", je reste, depuis plusieurs années, sans réponse au sujet de la photo ci-jointe. Une douzaine de Dauphine 1093 réunies, avec des numéros et des phares additionnels, mais, sans plaques de rallye. Pas de bandes bleues non plus !
Où et à quelle occasion a été prise cette photo mystère ?... Quand ?...
On peut supposer en 1962 ou 1963 ! Les forums ne m'ont rien apporté, sinon quelques réponses plus ou moins farfelues !
Reste MdS... Ma dernière chance ! Pour info, la N° 30 n'est pas celle d'Orsini-Canonici au Tour de Corse 1962 !
Merci de votre aide.
Signé Jean-François Riou
http://pagesperso-orange.fr/r1093
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| Tags : renault, renault dauphine, appel a contributions |
Commentaires
Des cyprès, une batisse d'aspect transalpin, serait on en Italie ? en hiver (plus de feuilles aux arbres) pour un lancement presse quelconque ?
On sait que les étab. Alfa Roméo ont produit la Dauphine ?
Pour la 1093, s'en sont vu le diam des phares, c'est sur !
Malgré ces indices le mystère reste entier chez moi
Ecrit par : Silk Cut | dimanche, 30 décembre 2007
Et pourquoi pas le Tour de Corse 1958 ? Ces phares additionnels existaient sur les Dauphines qui furent engagées; c.f. le livre de Maurice Louche, publicités d'époque, magazine Hors Série Automobilia n°21 page 53.
Hormis cette "bête" capture d'une photo sur deux pages (pliure au centre) quels renseignements possédez-vous ?
J'aime beaucoup les poteaux portant une ficelle - pour interdire - bloqués par des parpaings !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | dimanche, 30 décembre 2007
Ces voitures sont des Dauphine R1093 ... Donc, post 1961.
Pour moi, cette photo a été prise fin 1961, début 1962
Cette "bête" capture de photo ... avec la pliure au milieu ... est le seul indice que j'ai pour cette " énigme " ...
Si on pouvait identifier le batiment qui se trouve en fond, je pense qu'un grand pas serait déjà franchi.
Merci.
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 30 décembre 2007
Laissons aux visiteurs de votre site ainsi que celles et ceux qui aiment le tourisme, de déviner le grand bâtiment devant lequel se présentent ces Dauphine.
Vous êtes le spécialiste, nous ne sommes que des passionnés qui, à l'occasion, offrons un coup de main.
Dommage que vous n'ayez pas pensé à noter, dans un coin, le nom de la revue ou du magazine sur lequel cette vue apparaissait. Une bête capture en somme.
Bon courage, bonne chasse.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | dimanche, 30 décembre 2007
Ni nom ou numéro de revue ou de magazine.
Cette vue a été récupérée parmi des coupures de journaux collées dans un vieux cahier d'écolier, certainement découpées par un passionné de petites Renault sportives.
Aucun indice de date ou de lieu !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 31 décembre 2007
N'ayant absolument pas votre expertise sur les Dauphine mais constatant que vous faites chou blanc dans vos recherches depuis longtemps, etes-vous certain qu'il s'agit bien de 1093 ?
Le monument me fait penser à l'Italie, Milan ?
Ecrit par : Olivier Leschiera | lundi, 31 décembre 2007
Les phares de grand diamètre et le sigle sur l'aile droite ( qu'on distingue mieux sur la photo en grand format que je possède ).
Pour moi, pas de doute, ce sont des 1093 ....
Ecrit par : JF Riou | lundi, 31 décembre 2007
Autre question de béotien : ne pourrait-ce pas être des Dauphine I.K.A. ou une version sud-américaine (Brésil, Mexique...) ? Rapport à l'architecture du monument en fond ?
Ecrit par : Olivier Leschiera | lundi, 31 décembre 2007
Excellente question !
A priori, je ne pense pas car les versions sud-américaines avaient des pare-chocs différents avec des barres supplémentaires, mais c'est quand même une piste à ne pas écarter.
Je vais chercher un peu de ce côté.
Ecrit par : JF Riou | lundi, 31 décembre 2007
Et la "photo" grand format que vous possédez, détaille-t-elle les plaque ou une plaque d'immatriculation ?
Compte tenu des "compétitions" dans lesquelles nous pouvons les apercevoir, hormis les grands rassemblements que sont le Rallye Monte Carlo, Mille Miglia, Liège Rome (ou Sofia) Liège et le Tour de France Automobile, il faut être sacrement armé en doc pour tant en dénicher.
De plus tant à la fois sans les bandes centrales ! Il reste un document de "promotion".
A l'observation, la couleur du papier et la présentation, si cela provient d'un magazine français et si l'on excepte l'A.A.T, l'Automobile, Moteurs peut-être - et encore - que reste-t-il ?
J'vous l'demande M'sieur !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | lundi, 31 décembre 2007
La photo grand format que j'ai est un scan de la page du "fameux cahier d'écolier" que l'on m'a envoyé par courriel ( E-mail en pur Franglais ... ).
Cette "photo" n'est pas suffisemment nette pour lire une plaque d'immatriculation.
Le "papier" original appartient au copain d'un copain qui l'a scanné pour me l'envoyer. Je vais essayer de remonter le "filière" pour savoir si l'original est plus "lisible" ...
L'absence de bandes centrales sur les voitures m'intrigue beaucoup et me fait, effectivement, plus penser à un évènement promotionnel, qu'à un évènement sportif, malgré les numéros !
Je pense aussi que l'article provient d'un magazine français, comme tous les autres articles collés dans ce cahier d'écolier.
En dehors de l'A.A.T, l'Automobile et Moteurs, il reste la "gazette régionale" qui a, peut-être, relaté un évènnement passé inaperçu du grand public.
Ecrit par : JF Riou | lundi, 31 décembre 2007
J'ai tout soudainement un doute sur le supposé évènement promotionnel ...
Si c'est le cas, pourquoi avoir mis des phares additionnels sur les voitures ?
Pourquoi la plupart des voitures n'ont plus l'entourage chromé de pare-brise ?
Deux modifications qui se faisaient sur les voitures préparées pour le rallye, pas pour une présentation à la presse !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 31 décembre 2007
Et le Casino de Charbonnières lors du rallye Lyon -Charbonnières ?
Ecrit par : Christian Magnanou | lundi, 31 décembre 2007
Une présentation de la 1093 à la presse ?
Le manque du chrome de pare-brise et des bandes bleues et l'ajout de phares seraient le fait d'une pré-série ?
Ca cogite ferme, mais dans le mou !
Ecrit par : Hubert Baradat | mardi, 01 janvier 2008
Que sur une pré-série, il manque des éléments comme les bandes ou les chromes : peut-être... Mais qu'on se soit ramusé à rajouter les phares, cela me surprendrait...
Effectivement, ca cogite ferme...
Ecrit par : Olivier Leschiera | mardi, 01 janvier 2008
Le site http://dauphinomaniac.dauphstock.org/ me semble archi documenté.
Peut-être trouverez-vous auprès de son auteur l'info que vous cherchez.
Ecrit par : Thierry | mardi, 01 janvier 2008
Un spectacle démonstration de Jean Sunny...?
Ecrit par : Xavier | mercredi, 02 janvier 2008
Ou remise des prix aux meilleurs commerciaux de la Régie au Noel 61 ou 62...?
(C'est pareil que le spectacle évoqué ci dessus, ils vont tous les "tout casser"...les saligauds...encore de la confiture pour des petits cochons...)
Pédaler dans le mou, c'est bien, mais avec un petit coup ...c'est mieux...
Ecrit par : Xavier | mercredi, 02 janvier 2008
Toujours dans l'absurde, (quoique...) tournage d'un film ...? Bon, dans quel film voit-on plein de dauphine 1093 se tiirer la bourre? bon, c'est pas la Coccinelle à Monte Carlo... ni Play Time, là c'est plein de Simca 1300 et 1500... Faut pédaler encore...
Ecrit par : Xavier | mercredi, 02 janvier 2008
Cette photo me rappelle une autre du "Press-on-regardless", rallye americain, il faut peut-etre justement regarder de ce coté là. Encore une piste, je pense avoir vu cette photo il y a quelques temps, en feuilletant un Tintin ou Spirou de l'epoque !
Ecrit par : AG | mercredi, 02 janvier 2008
France ? Italie ? USA ?
Le recherche devient mondiale !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 03 janvier 2008
Cette photo me rappelle le temps où mon père roulait en Dauphine et ma mère en Ondine.
Quelque chose me tarabuste: est-on certain qu'il s'agit de 1093 ? Je ne trouve pas les phares "énormes" et les logos ont existé sur les ailes d'autres modèles. Par contre les pneus ne sont pas à flanc blanc, c'est clair...Moi je pencherais pour des 1091 58 ou 59.
Curiosité: l'antibrouillard central de la 3ème "dauphe". (la 1ère aussi, mais pas au centre).
Monte-Carlo 58 ?
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 03 janvier 2008
Mais les roues ça ne colle pas! Autre possibilité, 1091 63.
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 03 janvier 2008
Et un évènement lié au tour de Corse 62 ?
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 03 janvier 2008
Francis,
Pour le type R1093, c'est pratiquement sûr !
Pour le Tour de Corse 1962, c'est à écarter ! La numéro 30 n'est pas celle d'Orsini, vainqueur du TdC cette année là avec ce numéro 30.
La position centrale d'un phare additionnel est effectivement assez rare sur les 1093, mais cette configuration se pratiquait couramment en rallye à l'époque.
Pourquoi cette remarque sur les pneus sans flanc blanc ?
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 03 janvier 2008
Les jantes à "trou trou", l'absence de la grille chromée sur l'évent d'air à l'arrière et le manque du jonc chromé de pare-brise (toutes n'en sont pas dépourvues) font penser à un amanagement version "sport", renforcée par la pose de phares additionnels type anti-brouillard "fantastic" Marchal
Par contre je reste dubitatif sur l'affirmation de modèles essentiellement 1093; quelqu'unes semblent être de types 1091, 1094 - voire 1095 ? -, ce qui pourrait nous mener vers 1964 au minimum
Et de rappeler que la Dauphine est au catalogue jusque 1968, c.f. Salon octobre 1967/1968.
Pour la légende ? Rien trouvé encore !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 03 janvier 2008
Je n'avais pas remarqué l'absence de grille sur les évents d'air. Sur toutes les voitures ( Tout au moins les 5 du premier plan ), c'est vraiment très étonnant !
Ces 5 voitures ont des phares de 180 mm. On peut supposer que les autres ont le même équipement, ce qui me fait dire que ce sont des 1093, mais, même si ce n'est pas le cas et que certaines, comme certains le pensent, sont des 1091, 1094 ou 1095, les questions restent entières ... Où ? Quand ? Pourquoi ?
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 03 janvier 2008
Comme vous remarquerez, sur la première Dauphine , l'ajout de butoirs de pare-chocs vraisemblablement de la marque Sacred
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 03 janvier 2008
Cette photo est un véritable Mandala, il apparait toujours un nouveau détail et une signification (ou interprétation) supplémentaire ...
Ecrit par : Christian Magnanou | jeudi, 03 janvier 2008
J'avais effectivement vu ces butoirs ... inattendus sur une voiture de rallye ( si ces Dauphine sont bien des voitures prètes pour un rallye ! ! ! )
Si ce sont des butoirs de marque Sacred, celà nous ramène en France. Je doute que ceux-ci aient été monté sur des Dauphine italiennes ou américaines ! " Ne pensez-vous pas ?" ...
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 03 janvier 2008
J'avais pensé a des version Export type USA (à cause des phares).... trouvons donc le batiment, il nous en apprendra beaucoup... facile a écrire pas facile à faire je le concède.
Ecrit par : De passage | jeudi, 03 janvier 2008
Les Export USA avaient des pare chocs différents.
Ca avait pourtant déja été écrit plus haut, non?
Ecrit par : sans issue | jeudi, 03 janvier 2008
Bonsoir,cela fait plusieurs jours que je suis vos recherche ...et que je cogite moi aussi!
Je ne pense pas que ce soit les Mille Miglia car les numéros de course correspondaient à l'horaire de départ et la dernière édition à eu lieu en 1957 sans 1093.Paul Frère sur Dauphine Gordini avait gagné la catégorie 1000cc ,sans les grilles sur les entrées d'air latérales!
Je pense à une présentation presse des 1093 mais quelques jours avant une épreuve sportive dans un pays plutôt latin,vue l'architecture du batiment ,dépourvu de banderoles de différents sponsors(comme aux Mille Miglia ou Targa Fiorio) mais hivernale;peut être une ville départ de concentration du Monté Carlo comme Turin,Barcelone..?
Cette photo est particulièrement intéréssante;Au prochain épisode!
Cordialement.
Ecrit par : Gilles Agaud | jeudi, 03 janvier 2008
Export type USA ne veut pas dire Export USA ! la dauphine a été exportée avec de gros phares dans d'autres pays et sans les pare chocs... Je cherche via le batiment
Ecrit par : De passage | jeudi, 03 janvier 2008
Je poursuis :
C'est l'hiver... Dans un pays ou une région ou il ya des coniféres (cyprés ?)
Ecrit par : De passage | jeudi, 03 janvier 2008
Toutes vos remarques sont très judicieuses, mais pourquoi ne voit-on que des Dauphine sur cette photo ?
Si c'était un départ de rallye, ne verrait-on pas plusieurs types de voitures ?
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 03 janvier 2008
Peut être une présentation officielle,pour la presse,avant l'épreuve sportive proprement dite!
On ne distingue pas les numéros sur la plaque:peut être n'est il pas nécessaire d'en avoir(style USA) ou alors en vue d'une épreuve sur circuit?
A suivre.
Ecrit par : Gilles Agaud | jeudi, 03 janvier 2008
Tout à fait ! donc on penche vers une opération promotionnelle pour le lancement de la 1093 avec des préséries pour des journaleux....?
Ecrit par : De passage | jeudi, 03 janvier 2008
Deux petites choses :
- le batiment est tres typé "régions des grands lacs americains" , mais mes recherches ne donnent rien.
- les numeros de portiere, l'emplacement est particulier, mêmes provenance pour tous et si c'etait juste une exhibition avec journalistes et/ou pilotes ?
Ecrit par : AG | jeudi, 03 janvier 2008
En parcourant distraitement le "wouaibe", sur le site qui ne tarit pas déloge sur votre gentillesse et avec votre agréement, pour ce qui est avancé, pourquoi, sans donner le "où" et le "quand", pas tenter de vous suggérer le moment où ces 5 Dauphine qui .... :
- "Une caisse de Dauphine Gordini, version "Export" servira de base au nouveau modèle de la Régie dont une pré-série de cinq exemplaires sera construit fin 1961 et dûment homologuée dans la catégorie "A" Voitures de Tourisme de Série Normale par la Fédération Internationale de l'Automobile le 22 Novembre 1961 sous la dénomination Dauphine 1093. Ces cinq voitures, .... etc."
extrait : Autopress tient à remercier Jean-François Riou (c.f. lien) pour sa sympathique collaboration. Ou quand la Belgique se tourne vers les Pyrénées Atlantique.
Enfin pour provisoirement terminer, ci-dessous un site qui résume des tests et ainsi vous vous ferez une idée et pourrez comparer le travail des essayeurs !
http://pagesperso-orange.fr/r1093/Acceuil/Essais/Html/Essais.html
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 03 janvier 2008
Oops ! Lire "d'éloges" et non pas "déloge" -
j'étais déjà devant un hôtel de Vittel, comme proposé sur "Forum Auto" où JF Riou a fait choux gras !
Nous avons ici une réputation à défendre face aux "gens" de Forum Auto qui se sont arrêtés très rapidement sitôt la question posée (un soxantaine de post dont beaucoup uniquement sur la 1093)
Suivre les flèches: Forum Auto -> FORUM Automobiles mythiques et d'exc (pastille jaune) -> Anciennes -> Oldies -> Une Dauphine mal connue : la 1093 - deux pages -.
Vous y trouverez une photo un peu plus grande mais qui ne nous apportera rien de plus.
Forum mort depuis un an !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 03 janvier 2008
Rien trouvé sur IMCDb.org et pourtant...il y en a des pages et photos de Dauphine et Ondine...
Ecrit par : Xavier | jeudi, 03 janvier 2008
Bon, le kouise me passe un peu au-dessus, mais en tout cas, le site de JF Riou est absolument remarquable ! J'ai bien aimé -entre autres- Pescarolo père et fils à l'attaque avec une 1093 !
Ecrit par : Marc Ostermann | jeudi, 03 janvier 2008
Si ça peut aider, l'image grand format est ici ...
http://img220.imageshack.us/img220/7697/photomysterezq8.jpg
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Je sèche également.
J'ai posé la question à Jean-Louis Loubet, historien, spécialiste entre autres de Renault et auteur de plusieurs bouquins sur la marque, qui m'a avoué sa perplexité. Il m'a renvoyé à la Société d'histoire du groupe Renault - une bonne idée - à qui j'ai envoyé le lien.
Attendons...
Ecrit par : Mémoire des Stands | vendredi, 04 janvier 2008
Merci de votre aide !
C'est quand même fou de n'avoir aucune info sur cette photo qui représente des voitures françaises !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Observations:
- la graphologie des numéros (3) est différente
- il y en a au moins douze
- l'arrière-plan au niveau du pli de la page est troublant
On n'est pas plus avancé...départ rallye ? Ville d'Europe du sud-est ?
Ecrit par : Francis Rainaut | vendredi, 04 janvier 2008
Attention "Francis" dans le "tas" il y a une Dyna Panhard, celle qui est entre les deux "If" ou autre conifère "cierge"; observez les gonds de portière sur le montant central.
Ce qui ne fait toujours pas avancer le ...........
Merci "Xavier" pour le ce lien qui j'ignorai, inutile de ce faire Michel Vaillant image par image pour d'excellentes captures historiques, entre autres témoignages filmographiques.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | vendredi, 04 janvier 2008
Je ne suis pas convaincu par la présence de la Panhard.
Le scan est trop mauvais pour l'affirmer.
De plus, ce serait quel modèle ? Z, PL17 ?
Ces Panhard n'ont pas de nervures sur les portes, or il me semble en voir sur la photo.
Pour moi, c'est aussi une Dauphine, mais le jeu d'ombre et de lumière, plus un mauvais scan font que l'image est "discutable".
Je tente de contacter le propriétaire du document original pour essayer d'en savoir plus !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Certes, mais entre la "Panhard" et la "30", qu'est-ce donc ? un capot avant ouvert ? (donc pas dauphine)
Si Panhard, alors France. On va y arriver.
Ecrit par : Francis Rainaut | vendredi, 04 janvier 2008
Il y a, effectivement, entre la "Panhard ?" et la 30 un OVNI ... " Objet visible non identifié" ...
Je n'arrive pas à faire le raccord photo correct entre les deux pages !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Surpris de vos affirmations JF Riou et de vos propos convaincus.
Vous n'êtes pas convaincu de... , vous saviez qu'il y avait des buttoirs...., vous n'êtes pas certain que.... , vous êtes affirmatif quant à ..., .............
Vous vous étonnez que les "forums" aient raconté n'importe quoi; quelque part vous êtes surpris des réponses à votre devinette, que celle-ci n'ait pas encore trouvé une solution; beaucoup de gens ici vous aident mais ne sont pas aidés en retour.
Pour l'avenir évitons tous de découper des photos et ne pas mettre une légende en dessous, les forums sont pleins de ces objections et de ces avatars.
Vous n'avez pas répondu à la suggestion que je vous ai faite quant à une piste des 5 voitures dont les n° ont été donnés sur le site en référence.
C'est une très malencontreuse photo coupée sur deux pages, le scan reproduit très mal la continuité de la façade; la voiture que je pense être une "Panhard" est aussi coupée ainsi que la voiture dont parle "Francisé qui y devinerait un capot ouvert.
Hormis les phares 18 cm évoquant des 1093, expliquez-nous pourquoi il n'y a pas les deux bandes bleues sur LES capots des 5 Dauphines que l'on observe en entier ?
Peut-être que les forums où vous vous êtes inscrit nous guideraient "R1093" ?
A suivre.
p.s. MdS est pour le moment le seul "blog" qui tente de vraiment vous aider et qui vous force à observer et à vous poser des questions.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | vendredi, 04 janvier 2008
Jean-Louis Mathieu,
Je n'en sais pas plus que vous sur cette photo qui me pose un problème d'identification depuis des mois !
Je donne simplement mon avis sur les idées et hypothèses que je reçois.
J'ai des certitudes ... Quand on me dit que la N°30 est celle d'Orsini au Tour de Corse 1962, comme on me l'a affirmé sur un forum, je dit "Non', car c'est une évidence.
Quand on me dit que la première voiture à des butoirs, je ne peux pas dire que je ne les avais pas vu, sans pouvoir expliquer leur présence.
Si je n'ai pas répondu à votre question sur les 5 voitures du site de référence, c'est que je n'ai pas compris votre question ... Désolé, expliquez-moi cette phrase !
""
En parcourant distraitement le "wouaibe", sur le site qui ne tarit pas déloge sur votre gentillesse et avec votre agréement, pour ce qui est avancé, pourquoi, sans donner le "où" et le "quand", pas tenter de vous suggérer le moment où ces 5 Dauphine qui .... :
""
Comment voulez vous que je vous aide ?
En vous donnant des indices ..... que je n'ai pas ?
J'ai passé des centaines d'heures, voire plus, à rechercher tout ce qui avait un rapport avec la Dauphine 1093. Tout ce que je sais ou que je possède est sur le site, en libre service pour les infos, les photos, les documents techniques, les essais ... Que puis-je faire de plus ?
J'vous l'demande M'sieur ! ( Reprise d'une de vos formules ) ...
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
On peut continuer à se concentrer sur les voitures mais en même temps, je me dis que vues les compétences et expertises autour de ce blog, on aurait déjà dû plier l'affaire...
Moi qui lis les commentaires des fidèles de ce blog, je sais que je suis personnellement une pompe à vélo en histoire de la course auto et quand je vois que là, tout le monde sèche, voire commence à s'énerver, je me dis qu'il y a un gros mystère et que le moyen de le percer, c'est de chercher les indices hors voitures...
En clair, je cherche sur le batiment...
Ecrit par : Olivier Leschiera | vendredi, 04 janvier 2008
Un spectacle démonstration de Jean Sunny...?
Ecrit par : Xavier | mercredi, 02 janvier 2008
Ou remise des prix aux meilleurs commerciaux de la Régie au Noel 61 ou 62...?
(C'est pareil que le spectacle évoqué ci dessus, ils vont tous les "tout casser"...les saligauds...encore de la confiture pour des petits cochons...)
Pédaler dans le mou, c'est bien, mais avec un petit coup ...c'est mieux...
Ecrit par : Xavier | mercredi, 02 janvier 2008
Oui, il ne reste que le batement en espérant qu'il existe toujours...
J'prends mon auto et je vais faire un tour...
Ecrit par : Xavier | vendredi, 04 janvier 2008
La phrase que vous n'avez pas comprise est sur ce site:
http://www.autopress.be/Old/Retro/Dauphine.htm
Dernière suggestion, pourquoi pas rechercher sur l'Italie avec une présentation de la "Dauphine Alfa Romeo" * devant un bâtiment type méditerranéen ou sur la côte Adriatique ?
J'arrête de chercher; j'attend la solution avec envie mais sans impatience.
* Parce qu'il me semble que la Dauphine n°37 posséderait un clignoteur rectangulaire (ceci n'est pas une affirmation mais une observation).
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | vendredi, 04 janvier 2008
Quelle époque tout de même...
C'est fou ce que les mentalités ont changé...
En effet, la 1093 est montrée comme la voiture FRANCAISE la plus ceci, la plus cela... et hop une pincée de superlatifs...
Aujourd'hui depuis la Samba Rallye, aucun journaliste ne fait du "cocorico" dans un article pour vendre un produit français.
Sa rédaction fera peut être beaucoup plus d'éssais de véhicules français, mais si un véhicule japônais ou taiwanais ou allemand ou grolandais dépote plus et sort mieux au chrono ou en competiton, le lecteur de la presse comme l'usager de la route (j'aime bien ce "terme" usager... j'y reviendrai...) regardera dans son portefeuille et n'achetra pas parce que c'est une marque "made in France"
A l'époque de la 1093, les Sprites et Midget (Austin Heaey et MG) sortaient de série 10 CV SAE ou DIN de plus, couraient au Mans et dans les Alpes, recevaient des compresseurs et étaient pilotées par Stirling Moss et n'étaient pas beaucoup plus chères, mais étaient vues comme des voitures exotiques... Pourtant au palmarès... Et faut qu'on nous fasse...(mettez le verbe que vous voulez) avec des caisses de séries produites à plus de 2 millions d'exemplaires, à peine modifiées... Combien en reste il de ces merveilles de série ? Comparons avec les voitures dessinées et construites comme des autos de sports .
Je préfère une Ford Anglia bien tunée ou un coupé Alfa des sixties à ces 1093.
Et aujourd'hui une Lotus Elise plutot qu'une Eurotoolbox monospacée pour monocon, même si ce dernier va partout plus vite, enfin surtout dans les villages...
Mais philisophiquement je n'apprécie pas l'auto de série qui va aussi vite que l'auto de sport.
(La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf...)
Avec ce mélange des genres on perd toute saveur. Si les Ferrari ressemblaient à des Fiat, elles n'auraient pas eu la même histoire, ni le même succès.
Pourtant je me souviens, dans les années 80, tenir un 160 réel sur autoroute avec un V8 italien difficilement (à cause de la température...) et se voir doubler par des breaks mazout Mazd...japonais à 180... Rageant!
Si la performance n'est plus exceptionnelle, elle n'est plus une performance, elle devient banale, et les crétins qui demandent des dos d'anes et autres fossés antichars dans les villes et villages sont et seront malheureusement légitimés.
Une auto de sport vous donne la sensation de la vitesse et de la performance, lorsque vous la conduisiez, quelle que soit son cout, vous n'accomplissez pas un acte banal. Vous rester le maitre à bord, responsable de votre trajectoire et de votre vitesse.
Une auto de série améliorée filtre tout et vous permet meme de téléphoner en conduisant! L'auto de série aseptise l'ignorance du pilotage de l'usager assis derrière le truc rond qui serd de volant et la perte de controle de l'engin sera toujours regardée comme une inadaptation de l'engin face à la betise de son conducteur...non de son usager.
(Et pan un propos polémique méchant...Je sais, "je ne te dis pas que c'est juste, mais cela soulage...")
Ecrit par : Xavier | vendredi, 04 janvier 2008
Cher JLM,
J'y ai pensé aussi à Alfa Romeo mais ???
Une observation. Tous les hommes sont habillés en noir sur cette photo, pas en costume, mais en noir...
Je crois aussi distinguer des plaques d'immatriculation de grand format excluant alors l'Italie.
J'avais éventuellement pensé au Japon où Hino a assemblé la 4CV car l'architecture de certains bâtiments (à Kyoto par exemple) n'est pas si éloigné de celle visible ici, mais le bâtiment me parait bien haut.
Bref, rien pour vous aider.
J'espère que les plus assidus arrivent encore à trouver le sommeil.
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
PS : a tout hasard, la photo a été postée dans le Forum Blenheim Gang.
Des fois que...
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
Apres maintes recherches, une constatation : de l'Italie à la Suisse, de l'Afrique du sud aux USA du Canada aux pays scandinaves Russie Pologne etc ... tous les immeubles Hotels Casino se ressemblent mais je garde le sentiment d'avoir vu cette photo dans Tintin et Tintin c'est belge, non ? ... .. j'y retourne !
Les plaques sont noires donc francaises (ou autrichiennes, mais peu probable)
Ecrit par : AG | vendredi, 04 janvier 2008
A défaut d'indice sur la manifestation, je pense, concernant la végétation, que nous sommes plutôt en présence d'Ifs et de Bouleaux. Ce qui, sans éliminer complétement la piste Sud Est, ouvrent de multiples autres possibilités.
Le batiment me fait, quant à lui, penser aux hotels de certaines villes d'eaux...
Ecrit par : Four O Seven | vendredi, 04 janvier 2008
En parlant de Tintin : http://www.kronos-journal-tintin.fr/images/revelations_3.1956-419.jpg
Ecrit par : Oscar | vendredi, 04 janvier 2008
J'ai cru voir que des Dauphine avaient en 1959 des phares sur le côté, donc pas la 1093.
Regardez celle-ci au Liège Rome Liège de 59 avec le n°37 posé comme sur celle de votre photo et sans les bandes sur le capot...
(message 02-02 à 20:18)
http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme40/sujet355035.htm
Et celle-ci toujours de 59 (légende à prendre avec prudence selon son auteur)...
http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme51/sujet294462-70.htm
En regardant sur la photo, le deuxième homme a l'air d'être d'Afrique du Nord.
59, c'est avant la décolonisation, pourquoi pas un ensemble de Renault sorties d'un bateau par exemple ?
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
L'auto du 2ème lien a les grands phares de la 1093, les phares sur le côté et au milieu et pas les bandes.
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
Désolé era et n'en déplaise à JLM, mais la Dauphine du 2ème lien n'a pas les grands phares ( en témoigne le petit linguet sous les phares ).
Désolé d'être aussi pointilleux, mais c'est la seule façon de ne pas s'égarer !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Désolé, mais je ne vois pas la différence entre ces phares de 1093 et ceux des Dauphine Usine de Corse ou Monte Carlo bien antérieures, même avec la photo grand format.
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
Sur cette photo, un peu plus nette, on peut presque lire le N° immat de la 34
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/Copie_2_de_12x1093.jpg
Ecrit par : Jean-Claude Arnold | vendredi, 04 janvier 2008
A mon tour d'être bien désolé JFR; s'il vous plait, n'étant pas mélé dans cet échange, connaissant plutôt bien "era" et le recul qu'il prend à chaque fois que nécessaire dès lors qu'il avance quelque chose, je serai plutôt tenté de vous demander de ne pas vous y prendre de la même manière que face à un fronton.
Je suis hors jeu pour le moment, ne suis pas adepte du chistera ni de cesta punta.
adichas.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | vendredi, 04 janvier 2008
C'est vrai que ce n'est pas très facile à voir.
D'un côté des phares de 160 mm de diamètre, de l'autre ( 1093 et autres Export US ) des phares de 180 mm.
Les phares de 160 ont un petit linguet sous l'entourage chromé que n'ont pas les phares de 180.
Le verres des phares en 180 sont plus enfoncés dans le capot que ceux de 160, ce qui donne un petit effet d'ombre en limite de verre qui n'existe pas sur les 160.
En 180, le phare est plus près de 1 cm de la limite inférieure du capot, ce qui, avec un peu d'habitude, se remarque assez facilement.
Essayez de trouver deux photos de Dauphine, prises sous le même angle, l'une avec les phares en 160, l'autre en 180. Vous verrez très vite la différence !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Merci de ces précisions.
Très bien, mais quid de celles-ci ?
http://www.forum-auto.com/uploads/200510/reghiu_1130786081_dauphine59000.jpg
http://www.ewrc.cz/images/2007/stats/fr/obr1.jpg
Je ne vois pas le linguet.
Ecrit par : era | vendredi, 04 janvier 2008
Adichat ou Adichatz ... Monsieur Mathieu, pas Adichas ...
Ceci étant, vu mon nom, vous devez bien vous douter que je ne suis pas originaire du sud-ouest et donc ni Basque, ni Béarnais ... Donc pas un spécialiste du chistéra ou de la cesta punta.
Ce qui m'intéresse, c'est de trouver l'origine de cette photo, rien d'autre ! ! ! !
Si vous êtes hors jeu pour le moment, gardez donc vos remarques pour vous !
Pour moi, cette recherche n'est pas un jeu, mais une démarche pour trouver une vérité.
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
era,
phares de 160 sur les deux.
Sur la seconde photo, on distingue les lingets.
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Je penche de plus en plus vers un batiment colonial d'Afrique du Nord... un "black foot" pourrait peut-etre nous en dire plus....
Ecrit par : De passage | vendredi, 04 janvier 2008
Ce qui m'intéresse, c'est de trouver l'origine de cette photo, rien d'autre ! ! ! !
Si vous êtes hors jeu pour le moment, gardez donc vos remarques pour vous !
Pour moi, cette recherche n'est pas un jeu, mais une démarche pour trouver une vérité.
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 04 janvier 2008
Monsieur Riou,
Je m'étais piqué au jeu de la recherche, bien que je n'apprécie pas outre mesure ces autos.
Une autre vérité est flagrante, compte tenu de vos écrits recopiiés plus haut: j'ai l'impression que vous prenez les membres de ce blog pour ce qu'ils ne sont pas.
Gardez donc votre recherche et votre vérité pour vous, ou alors, faites excuses honorables !
Ecrit par : Xavier | samedi, 05 janvier 2008
Monsieur Xavier,
Je tenais à vous remercier pour vos propositions qui ont vraiment fait avancer les choses, entre autre les deux solutions suivantes :
Un spectacle démonstration de Jean Sunny...?
Ou remise des prix aux meilleurs commerciaux de la Régie au Noel 61 ou 62...?
On sent vraiment le passionné d'automobile derrière ces propositions !
Ecrit par : JF Riou | samedi, 05 janvier 2008
J'ai comme une vague impression qu'il y a du foutage de gueule dans l'air.
Le plafond est bas pendant cette saison.
Ecrit par : R1093 | samedi, 05 janvier 2008
Agur ! Bien d'accord avec R0193... Je retourne moi aussi à ma pelote et invite M. Riou à aller écouter du Luis Mariano, cela le detendra...
Ecrit par : Le basque bondissant | samedi, 05 janvier 2008
Vive l'anonymat !
Ecrit par : JF Riou | samedi, 05 janvier 2008
C'est fou comme le faux anonyme à la prose bien pendue est agressif pour des bétises ! Il est vraiment bipolaire cet homme la !
Amusons-nous à identifier collectivement cette photo.
Moi ca me plait surtout depuis que nous savons que ce ne sont pas toutes des 1093 ! cela ouvre d'autres horizons.
Pourquoi pas l'Algérie d'avant l'indépendance ?
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
L'anonymat est une expression libre acceptée par la loi.
De passage rouspète contre l'anonymat ! C'est l'infirmerie que se moque de l'hôpital.
Donneur de leçon va !
Ecrit par : De passage avec issue | samedi, 05 janvier 2008
de passage, si vous croyez que c'est en Algérie il faut réviser votre histoire. les pieds noirs ont quitté le pays en avril et mai 1962, ils n'avaient l'esprit à faire du rallye.
Ecrit par : R1093 | samedi, 05 janvier 2008
Je sais cher R1093, mais si ce ne sont pas des 1093 mais des versions types exportUSA pour certaines...
Et puis regardons du coté du Maroc ou de la Tunisie...
Si c'est un Rallye, les autos attendent le passage aux vérifications et à la remise de la plaque de rallye !
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
et puis tiens ! pourquoi pas le Rallye de Lisbonne !
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
Et puis vous savez quoi ! Finalement nous avons été peut etre introduit en erreur avec ses satanées 1093 à grand phares...
Ne serais ce pas le départ du Monte Carlo pour l'équipe officielle Renault ? les numéros sur les flancs sont typiques des voitures usines Renault...
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
Et la cote d'ivoire en 1959.... Ca cadre avec le batiment ....
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
Ya pas ce genre d'arbres en Afrique mooossieur ! ni ce genre de tenue!!!!
En tout cas il pleuvait quand ils ont garés les Dauphines et certains ont même coupés le contact Essuie Glaces en route ......
Ecrit par : Silk Cut | samedi, 05 janvier 2008
Ville de départ du Monte, Bucarest, Sofia ? mais où sont les plaques...
Ecrit par : Francis Rainaut | samedi, 05 janvier 2008
Sauf lors de reconnaissances, éliminons le Liège-Sofia-Liège qui se détoulait fin août début septembre, même si un ou deux n° pourraient concorder.
Un Rallye Monte Carlo ? Mais lors de reconnaissances car les n° des Dauphine ne correspondent pas aux engagés - pour les huit à l'arrivée -.
C'était pour faire avancer l'histoire des recherches.
c.f. Les ouvrages, Le Rallye Monte Carlo par Maurice Louche; Marathon de la Route Jean-Paul Delsaux.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | samedi, 05 janvier 2008
Ce genre d'arbre...Il yen a au...Senegal...dommage que je puissa poster mes photos de vacances et d'autres...
Sinon,ville de départ AVANT la pose des plaques de rallyes et éventuellement des plaques d'imat (Renault pouvaient se permettre de faire acheminer ses voitures en W ! Sofia me plait !
Ecrit par : De passage | samedi, 05 janvier 2008
L'on ne s'est pas encore penché sur les parpaings ...
ou construit on en parpaing ... ?
et existe-il différentes sortes de parpaing ... ?
:-)
Ecrit par : Hugo | samedi, 05 janvier 2008
Parpaing aussi appelé "agglos", le hourdi est d'une forme et d'un emploi complètement différents.
Notre famille possédait, en France, une entreprise générale du bâtiment et de TP dont une fabrique de parpaings; c'était exactement les mêmes qui étaient "pondus" par la machine - appelée une pondeuse (uniquement pour ceux qui connaissent) de fabrication française - dans les tailles de 10x25x40, 20x25x40, 25x25x40 (la longueur de 50 est arrivée plus tard),10 d'épaisseur x 25 de hauteur et 40 de longueur.
Ceux sur la photo pouraient être des 20x25x40, les plus courrant.
Merci Hugo, cela me rappelle des souvenirs d'une jeunesse révolue.
Mais j'ai bien peur qu'il y ait maintenant des empaillages quant à la tailles des parpaings; donc on va quitter l'histoire pour le jeu, le lancé de parpaings !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | samedi, 05 janvier 2008
Nan, ca va pas, le parpaing, il a un linguet.
Donc c'est un 10X25X40, ce qui exclut définitivement le Liège Rome Liège.
Ecrit par : jf riou un peu | samedi, 05 janvier 2008
Allez je me lance !
Comme JL Mathieu, je me suis penché sur les agglos visibles sur la photo . J'ai envoyé celle çi à quelques amis dans différents pays afin de m'aider à identifier le "où" .
Chou blanc sur le bâtiment et les "dauphs" mais mes copains du TP m'ont confirmé que ce type de parpaings était et est toujours fabriqué et utilisé presque exclusivement en France . Avec un usage possible en Afrique du Nord . Nous pouvons donc, je pense, éliminer les autres pays méditerrannéens de notre liste ...
On avance, on avance ...
JCA
Ecrit par : jc arnold | samedi, 05 janvier 2008
Je revendique la primeur de l'idée du parpaing !!!!!!
Content que cela vous rappelle quelques souvenirs cher JML ( et bonne année ... )
Ecrit par : Hugo | samedi, 05 janvier 2008
J'aimerais bien qu'on n'utilise pas mon identité, que ce soit beaucoup ou un peu. N'est-ce pas " jf riou un peu " !
Ecrit par : JF Riou | samedi, 05 janvier 2008
Oups ... il fallait lire JLM ... bien que mes voeux s'adressent aussi à ce cher JML ... on s'y perd ... et les historiens automobiles de demain y perdront leur latin entre JLM et JML comme nous sommes nous mêmes désemparés devant ces :'*/!§?# de dauph' !!
Ecrit par : Hugo | samedi, 05 janvier 2008
Avec toutes ces Dauphine, je penche pour l'élection de Miss France 1962 au Casino de Juan les pins...désolé...
Ecrit par : seb | samedi, 05 janvier 2008
Fou iou iouille, Séb, on ne rigole pas sur cette question-là s'il te plait... Ce genre de blagues pourries est déplacé ici, j'ai, choqué par cet humour peu fin, failli tomber dans les pommes... dauphines...
Ecrit par : Olivier Leschiera | samedi, 05 janvier 2008
Vous avez raison "Hugo", JLM, c'est plus rapide à écrire.
Pour le Parpaing, je ne sais pas où cela nous ménera ?
Au fait relisez le deuxième post, j'avais déjà lancé un parpaing ! Aie !
Ecrit par : JLM | samedi, 05 janvier 2008
Autant pour moi JLM !
Ecrit par : Hugo | samedi, 05 janvier 2008
Un détail que je n'avais pas noté avant d'examiner la photo en grand : j'ai l'impression qu'il y a une barrière relevée devant l'entrée principale du batiment mais elle ne me semble pas assez large pour laisser passer des véhicules. Est-ce un palais, une ambassade, une caserne ?
Ecrit par : Olivier Leschiera | samedi, 05 janvier 2008
Et les 2 poteaux blancs seraient des porte-drapeaux ? pourquoi pas ...
Ecrit par : Hugo | samedi, 05 janvier 2008
Si toutes ces voitures ont été préparées par la même organisation (Renault ? Un importateur ?), pourquoi une telle disparité dans la position des phares additionnels ? La première en a quatre, la deuxième deux, la troisième trois, les hauteurs sont variables. Même la typographie et la position des numéros sont différentes d'une voiture à l'autre. Ca fait plus penser à des voitures préparées individuellement. Une espèce de "Raid dauphine" ?
Ecrit par : Pierre-Yves | samedi, 05 janvier 2008
Sur la Dauphine en pole, le 9 à été joliment transformé en 2!
Même si on ne distingue pas très bien, sur sa plaque de devant sur la droite, on distinguerait presque 2 petits chiffres l'un au-dessus de l'autre, ce qui se pratique encore en Allemagne pour des autorisations limitées dans l'année.
Sinon, l'image me fait plutôt penser au départ d'un rallye mais plutôt du style "jeu de piste", avec des épreuves nocturnes...
Ecrit par : seb | samedi, 05 janvier 2008
Bonjour !
Je me mêle d'un sujet que je ne connais guère. En 1962 au Tour de Corse, 14 voitures sur 23 ayant rejoint l'arrivée sont des 1093 dont la 30 d'Orsini. Quand on compte les autos visibles sur la photo on tombre sur un nombre au moins égal à 10 en admettant la troncature de la reproduction. CQFD ?
Oui, je n'ai pas défini le lieu...
Source > http://www.autopress.be/Old/Retro/Dauphine.htm
Si mon analyse est erronée, merci de ne pas m'en vouloir.
Ecrit par : philippe vogel | dimanche, 06 janvier 2008
Suite...
Sans doute les voitures n'ont pas de plaques en attendant de rejoindre soit la Corse (elles seraient alors en attente en France) soit elle sont en Corse en attendant de rejoindre le lieu de course et de récupérer leurs plaques...
A suivre...
Bien amicalement et sportivement !
Phinorman
Ecrit par : philippe vogel | dimanche, 06 janvier 2008
Sunday closed ? ? ?
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Ah non ! Pardon ! philippe vogel est entré ! ! !
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Jean Francois,
Quand on cherche, on est souvent assis sur ce que l'on cherche, et plus je me dis que la réponse, on du moins une partie, est sur votre site, lequel est particulierement riche et fait, il va de soi, par un passionné.
En regardant les photos d'époque on constate :
- que les 1093 au bout de "quelques sorties hasardeuses" n'avaient plus leurs bandes bleues.
- avaient pour la plupart des joints de pare-brise noirs.
- que rien ne ressemble plus à une 1093 qu'une autre 1093 sinon il y aurait eu plusieurs couleurs (meme en noir et blanc les rouges sont gris clair, les bleus les verts sont tres foncés, il me semble) on peut donc affirmer que nous sommes en présence de 1093 mais peut-etre 63/64.
Cette affaire nous passionne à tous et on va y arriver mais tirons la corde du meme coté !
Les bonnes volontés d'un coté et les autres derriere !
D'autant que des 1093 avec butoirs Sacred il n'y en a pas eu ... 1093, et je pense qu'au moins une des autos de la photo figure sur votre site.
Continuons et bon courage à tous.
Ecrit par : AG | dimanche, 06 janvier 2008
Et pour apporter de l'eau à votre moulin, la n° 23 est bien celle de Lucette Pointet qui figure sur votre site (2ème photo).
On avance, on avance c'est une evidence ...
Ecrit par : AG | dimanche, 06 janvier 2008
AG,
J'ai déjà cherché dans ce sens en essayant de faire un lien entre cette photo et une autre photo que je pourrais avoir, mais, pour le moment, je n'ai rien trouvé !
Avez-vous pu contacter Michel Lesgourgues au sujet des Brabham "bordelaises" ?
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Oui ! Voilà un point de départ intéressant !
Lucette pointet, 576 L J 38 ... Je vais chercher dans cette direction ! Merci AG !
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Il y a une autre 1093 avec butoirs Sacred au départ du Bayonne-Côte Basque !
( Voir photos d'époque sur le site )
Ecrit par : jf Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Deux immatriculations :
LJ 38 : Janvier 62
AZ 33 : Juillet 62
l'auto est peut-etre la meme ! et girondine en plus
mais la position des quatres LP/AB ne laisse pas trop de doute, il me semble que c'est bel et bien la voiture de L. Pointet, d'autant qu'un peu plus loin (celle a trois LP/AB) on retrouve cette auto sur votre site mais ne me demandez pas ou ... je vois des nains et des 1093 partout !
Ecrit par : AG | dimanche, 06 janvier 2008
En m'appuyant sur les remarques de certains d'entre vous :
"... en hiver (plus de feuilles aux arbres) ..." ( Silk Cut )
"... Le batiment me fait, quant à lui, penser aux hotels de certaines villes d'eaux..." ( Four O Seven ).
"...il me semble que c'est bel et bien la voiture de L. Pointet "( AG ).
Etc ...
Est-ce que ce ne pourrait pas être le départ ( avant distriburion des plaques de rallye ) du Rallye Neige et Glace 1962, devant un bâtiment d'Aix-les-Bains.
Je n'ai trouvé, ni la liste des engagés, ni les résultats de cette épreuve. Je sais seulement que la 1093 y avait obtenu de bons résultats selon un article de Motorlegend.
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 06 janvier 2008
Personne n'a, dans ses archives, la liste des engagés ou les classements du Neige et Glace 1962 !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 07 janvier 2008
Février 62, sport-auto n°2 ou 3, je ne les ai pas.
Ecrit par : Francis Rainaut | lundi, 07 janvier 2008
Il y a effectivement les résulats du Neige et Glace 1962 dans le N°2 de Sport-Auto.
Lucette Pointet y a remporté la Coupe des Dames et s'est classée 3ème en catégorie Tourisme sur une Dauphine 1093, qui est certainement celle vue au premier plan sur la photo ( N°23 ). La position des phares additionnels et les butoirs "Sacred" tendent à le prouver !
Par contre, rien ne prouve que cette photo a été prise lors de cette épreuve. J'en doute même fortement en lisant l'article de Sport-Auto qui signale que seuls 24 concurents étaient au départ. Ce qui, en analysant les résultats, nous autorise, tout au plus six Renault Dauphine au départ !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 07 janvier 2008
Pour résoudre vos tourments et rétablir une vérité, une solution :
http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme40/sujet377305.htm
Ecrit par : era | lundi, 07 janvier 2008
Merci era,
Je vais essayer de transmettre la photo à Madame Lucette Pointet. Sait-on jamais !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 07 janvier 2008
Nous attendons tous...
Comme écrit ailleurs, c'est que certains commencaient la nuit à compter les Dauphine comme d'autres les Coccinnelles en leur temps !
Ecrit par : era | lundi, 07 janvier 2008
Aucune réponse de la Société d'histoire du groupe Renault, non plus des deux principaux sites sur les Dauphine (leurs noms m'échappent, j'ai fait ce courrier sur un autre ordinateur), à qui j'ai soumis ce mystère qui résiste à ces spécialistes...
Mon intuition me dit qu'il ne s'agit pas d'un départ de rallye, mais plutôt d'un coup publicitaire pour lancer la 1093. Renault aimait ce genre d'événemens dans les années 60. Il ne semble pas qu'il s'agisse des States, vu l'allure des maisons en arrière-plan ; ni de l'Afrique car la végétation ne cadre pas ; il faut chercher en Europe, du Sud ou de l'Est.
Ecrit par : Mémoire des Stands | lundi, 07 janvier 2008
Et pourquoi pas du sud-est de l'Europe, je me suis payé en trois jours tous les hotels de la planete, je trouve pas mal de ressemblances avec des batiments de Zagreb ou Athenes, la présence des cyprès aussi (à l'époque reservée aux cimetieres et au pourtour mediterranéen). Quelqu'un pourrait-il fournir les villes départ des MC 62/63/64 ?
Ecrit par : AG | lundi, 07 janvier 2008
1962: Athènes, Francfort, Glasgow, Lisbonne, Monte Carlo, Oslo, Paris, Varsovie
1963: Athènes, Francfort, Glasgow, Lisbonne, Monte Carlo, Sotckholm, Varsovie
1964: Athènes, Francfort, Glasgow, Lisbonne, Minsk, Monte Carlo, Oslo, Paris, Varsovie
Merci à Maurice Louche pour son ouvrage déjà cité.
Ecrit par : jean-Louis Mathieu | lundi, 07 janvier 2008
Grand merci à ML et JLM
Ecrit par : AG | mardi, 08 janvier 2008
Coup publicitaire ou rallye ?
Coup publicitaire de Renault, réunissant des voitures ayant courues durant la saison 1962 ?
Pourquoi pas ! ... Avec, entre autre, la voiture de Lucette Pointet au Neige et Glace.
Autre hypothèse - Je viens de retrouver un article sur Gérard Larrousse dans lequel il est dit qu'au Critérium des Cévennes 1963, une vingtaine de 1093 étaient inscrites en catégorie Tourisme, classe 850cc.
La bâtiment serait-il Montpelliérain ?
Ecrit par : JF Riou | mardi, 08 janvier 2008
Gérad Larrousse a été le co-équipier de Lucette Pointet sur une 1093 !
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 08 janvier 2008
Non Gilles Gaignault !
Pour paraphraser "Les Tontons Flingueur" dans la scène de la cuisine quand Fernand Naudin a raconte ses souvenirs de la "P'tite taul du coté de Bien Hoa dit à Raoul Volfoni:
- "Soit à ce qu'on te dit !"
Gérard Larrousse dans les Cévennes - Critérium des Cévennes 1963 - était navigué par Peray; par contre je ne me souviens plus de son prénom, Jean-Claude ou Roger ?
Je sais que Jean-Claude Peray a navigué Bernard Consten alors sur Alfa GTA; il a aussi navigué Gérard Larrousse sur R8 Gordini alors pourquoi pas aux Cévennes.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 08 janvier 2008
Le hasard faisant les choses, je tombe sur Mlle Lucette Pointet et Mme Petit. Ca les fait sourire car elles ont gagné.
Dans L'Automobile de mars 62, une petite photo montre la 1093 à Neige et Glace, après l'arrivée victorieuse à la Coupe des Dames et 3° au classement général.
La voitures 576LJ38 est blanche, avec les bandes bleues, quatre phares ajoutés et de sacrés butoirs caoutchouc.
Le capot est couvert de deux bouquets, d'un magnum de ?, et de deux grosses boites de ?.
On ne distingue pas le n° de course à deux chiffres.
Sur 1093 également : Delangue-Conconi 6° et Laurent-Chabert 8°.
La DS19 de Neyret-Terramorsi porte le n° 2263LC75. Et il fait beau devant l'hôtel L'Hermitage.
Ecrit par : Hubert Baradat | mardi, 08 janvier 2008
Désolé Jean Louis Mathieu !!!
Je viens d'avoir au tél Lucette Pointet et son mari Jean Claude Ogier et aussi Marie Odile Desvignes et Françoise Conconi...
Gérard Larrousse a bien été le co-équipier de Lucette Pointet sur une 1093 !
Cela s'est passé en 1962 dans un rallye disputé au départ de Reims et en Champagne.
Pour le reste du sujet, Lucette va me rappeler.
Bien à vous
Sportivement
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 08 janvier 2008
Concernant la 1093 immatriculée 38, cette voiture pilotée au Neige et Glace par Lucette Pointet, appartenait à Paul Petit
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 08 janvier 2008
Suite
Voila un court extrait de la trés longue biographie de Lucette Pointet que vient de me passer par mail son mari Jean Claude Ogier.
Et qui confirme ce qu'elle m'a dit par tél plus tôt ce mardi 8 janvier dans l'aprés-midi :
" Suite à sa victoire au Neige et Glace, elle se verra confier une Dauphine 1093 par François Landon responsable du service course chez Renault et fera quelques rallies avec cette voiture. A cette période elle rencontre Gérard Larousse avec lequel elle participe à quelques épreuves. Dont un rallye vers Reims, un autre du côté de Rouen. Et encore un autre, enfin à Fontainebleau ! "
Qu'ajouter ?
L'erreur n'était point de mon fait cher Jean Louis Mathieu.
Gérard Larrousse a bien été co-équipier de Lucette Pointet comme je le laissais entendre plus haut
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 08 janvier 2008
Qu'il n'y ait pas d'ambiguité, j'ai pensé que vous réagissiez sur le propos précédant et vous étonniez d'un G. Larrousse avec Lucette Pointet aux Cévennes 64 (et non pas 63 que je l'ai écrit par erreur.)
C'est moi qui suis désolé, dont acte pour moi et bien enregistré qu'il fut coéquipier de L. Pointet.
Bravo de mettre vos relations dans cette recherche.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 08 janvier 2008
Merci en effet à Gilles Gaignault de mobiliser les acteurs et témoins directs des épopées de la 1093 !
Ont ils vu la photo ? y a t'il une amorce de réponse ?
Ecrit par : era | mardi, 08 janvier 2008
Gilles, si vous ne gardez pas la biographie de Lucette Pointet pour votre magazine, vous savez où l'envoyer :o)
Et un grand merci pour le coup de main...
Ecrit par : Mémoire des Stands | mardi, 08 janvier 2008
Effectivement, merci à tous pour votre implication dans cette recherche !
Cependant, le mystère reste entier ... Où ? Quand ? Pourquoi ?
J'ai réussi, hier, à contacter la personne qui possède la coupure de presse originale, mais, pas de chance, l'original n'est pas plus lisible que la photo ( copie ). Impossible de lire une immatriculation ou de détecter le moindre détail qui pourrait faire avancer le ... "Schmilblick" !
Pour la petite histoire, les 1093 de Lucette Pointet et de Gérard Larrousse était préparées par Arthur Bozian, avant qu'il ne crée, avec son frère Jacky, la société Bozian Racing en 1969.
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 09 janvier 2008
Jean Francois,
Peut-on voir le verso de l'original ? ou est-il collé ? une toute petite piste pour retrouver ce journal d'ou la photo est extraite, mais c'est une toute petite piste car même apres avoir trouvé le dit journal il y a encore du boulot ! et encore faut-il que la legende soit explicite ! mais ...
Ecrit par : AG | vendredi, 11 janvier 2008
L'original est collé ! Pas moyen de voir le verso qui aurait effectivement pu donner une indication.
La personne qui possède l'original voulait essayer de le décoller, mais le risque de détruire le document est trop important.
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 11 janvier 2008
Gilles Gaignault,
...rien, zenzen, nada, nothing???
Ecrit par : era | dimanche, 13 janvier 2008
Gilles Gaignault, Lucette Pointet, Jean-Claude Ogier, la Société d'histoire du groupe Renault, le peuple a besoin de vous !
Ecrit par : Mémoire des Stands | dimanche, 13 janvier 2008
Merci de remobiliser tout ce beau monde !
Je crains toutefois que ce ne soit pas encore aujourd'hui que cette photo mystère livre ses secrets ...
Peut-être demain !
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 13 janvier 2008
Une réponse de Dauphinomaniac, http://dauphinomaniac.dauphstock.org un site spécialisé à qui j'avais posé la question :
Bonjour,
effectivement nous connaissons la photo de longue date, jean-françois Riou nous avait aussi appellé à l'aide mais nous sommes dans la même impasse que tout le monde, nous n'avons pas la moindre idée d'où et à quelle occasion a été prise cette photo.
Cordialement
L'équipe de Dauphinomaniac
Ecrit par : Mémoire des Stands | lundi, 14 janvier 2008
Cela fait bientôt trois ans que je fais des recherches sur cette photo et toujours pas la moindre information.
C'est incroyable ! ..... Mais Vrai !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 14 janvier 2008
C'est vraiment trrrrès très énervant !!!!!!!!
J'ai quelques potes architectes . Je vais les mettre sur le coup .
Vous devriez essayer de ce coté .
Je vais aussi faire parvenir le doc au service des "Bâtiments de France" . Peut être la lumière viendra t'elle de l'administration .
JCA
Ecrit par : jc arnold | lundi, 14 janvier 2008
Bonjour à tous.
Histoire de faire avance le shimilimili.. Un ami que je viens de soumettre à la question me suggère (rassurez vous il va bien) les USA.
Pour ce qui est du document original , bien que je ne connaisse pas le support sur lequel il est collé. Est ce qu'une lumière en transparence ne pourrais pas dévoilé au moins une partie du verso ????
Ecrit par : GIGI | lundi, 14 janvier 2008
Comme je l'ai déjà précisé précédemment, cette photo est collée sur un cahier d'écolier à petits carreaux.
Les pages de ce cahier sont pleines d'articles découpés dans des revues ... Il y a d'ailleurs, des articles très intéressants sur les préparations de l'époque !
L'intégralité des articles est consacrée à la Dauphine ... En compétition !
Les pages sont remplies recto-verso, ce qui ne permet pas de lire quoi que ce soit par transparence, même avec une lumière.
Comme le dit JCA, ça devient " vraiment trrrrès très énervant !!!!!!!! " ! ! ! !
Ecrit par : JF Riou | lundi, 14 janvier 2008
J'ai fait circuler la foto, un ami me dit que ce pourrait être en Roumanie ... Ce n'est pas forcément d'une grande aide et je vous le livre comme je le reçois.
Ecrit par : Gilles | mardi, 15 janvier 2008
Pour décoller : faites comme les concierges : vapeur d'eau bien chaude ! ca va gondoler mais après ca revient plat !
Essayons donc les personnes chargées des restaurations à la BN ?
Ecrit par : De passage | mardi, 15 janvier 2008
Il semblerait que nous en soyons arrivé à un abandon collectif par jet de l'éponge !
Tant pis ! Je vais chercher ailleurs !
Si, par hasard, vous ne savez pas quoi faire de vos longues soirées d'hiver et que vos nuits ne sont pas trop hantées par les Dauphine, des informations sur la Cooper T50 seraient les bienvenues !
Merci d'avance !
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 17 janvier 2008
Ah ! la Cooper Dauphine :
La Cooper T50 est un exercice de style autour d'une Dauphine version "Saloon car" équipée d'un Coventry Climax FWE.
Ecrit par : Gérard Gamand | jeudi, 17 janvier 2008
Jusque là, je savais, mais, existe-t-il des photos, un essai ou une présentation de cette voiture dans une revue anglaise ( 1959 ) ?
Est-ce que la carrosserie était modifiée ?
Apparement, la mise au point de la voiture posa des problèmes et surtout, la maniabilité et la tenue de route de la voiture ne furent pas à la hauteur de ce qu'attendait John Cooper qui se tourna vers Alec Issigonis, directeur technique de BMC et choisit de se pencher sur le cas de la toute nouvelle Mini ....
On connait la suite !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 18 janvier 2008
Nada, nib, que dalle, rien, pas le moindre indice !
Ni MdS, ni Blenheim, ni FA ( Forum Auto ), ni les "grands spécialistes" n'ont apporté le moindre indice pour percer le secret de la "photo mystère".
Rien à se mettre sous la dent sinon un énorme chou blanc ...
Merci à tous et désolé pour ceux qui en ont perdu le sommeil !
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 23 janvier 2008
Un ami m'a suggéré ce matin l'hotel Westminster au Touquet, sans plus de précision. J'ai été voir sur Google image, non ce n'est pas ça. Mais plus ça va et plus je pense à une ville d'eau. A Evian, il y a des bâtiments qui ressemblent à celui de la photo. Evian, Aix-les Bains ?
Ecrit par : Mémoire des Stands | mercredi, 23 janvier 2008
J'ai épluché les cartes postales anciennes d'Aix les Bains et un inventaire quasi exhaustif de l'architecture locale : nada...
Mais où diable est passé Gilles Gaignault qui a échangé avec les acteurs de l'époque ? hein, où ça ?
Ecrit par : era | jeudi, 24 janvier 2008
Hypothese :
Les autos attendent de passer aux vérifications du Rallye X afin de recevoir leurs plaques et leurs numéros. Elles se présentent à ce controle avec les numéros des rallyes précédants auxquels elles ont participées. Celadonne juste l'explication des différents numéros que l'on ne retrouve sur aucune liste...et pour cause ! Il faut donc bien identifier le batiment !
Il existe peut-etre des MDS ou des forums d'architecture...
Ecrit par : De passage | jeudi, 24 janvier 2008
J'avais proposé le Casino de Charbonnières tout au début de cette recherche (mais après vérification, ce n'est pas lui); je persiste à penser qu'il s'agit d'un hôtel, centre thermal ou bâtiment de ce genre. Continuons ...
Ecrit par : Christian Magnanou | jeudi, 24 janvier 2008
Plus je regarde cette photo et plus cela me fait penser à l'hôtel du Roi René à Aix en Provence. Ca ressemble sacrément bien à un hôtel !
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | jeudi, 31 janvier 2008
Si c'est vraiment cet hôtel auquel vous pensez, il me semble bien qu'il a été démoli pour en construire un plus moderne !
Je suis allé faire un tour sur le net pour tenter de l'apercevoir et c'est ce qui est écrit, Hôtel Mercure à l'emplacement de l'ancien hôtel du Roi René.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 31 janvier 2008
Tant qu'il ne s'agit pas du Roi René à Versailles ... ceci dit, après vérification je ne pense pas qu'il s'agisse de celui d'Aix en Provence, ce dernier semblant avoir un étage de moins que celui que nous cherchons d'après une photo vue sur son site.
Ecrit par : Christian Magnanou | jeudi, 31 janvier 2008
Vous savez, depuis 1974, l'A7 a remisé au rang des souvenirs la N7 et ses platanes que nous empruntions pour descendre sur la côte d’azur ce qui fait que l'on ne s'arrête plus à la Rotonde dans le centre d’Aix pour boire un café après des heures de bouchons dans la vallée du Rhône et on ne passe plus devant ledit hôtel. Qu’il ait été détruit depuis n’aurait rien changé à l’énigme de cette photo.
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | jeudi, 31 janvier 2008
Pierre Roubinet, de la Société d'histoire du groupe Renault, a bien voulu publier notre annonce sur son site. On la trouve là : http://pieroubi.club.fr/histoirerenault/lecteurs.htm
Qu'il en soit remercié.
Ecrit par : Mémoire des Stands | vendredi, 01 février 2008
Le cercle de recherche s'élargit !
Soyez-en tous remercié.
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 01 février 2008
Je n'étais pas encore intervenu sur ce sujet car je connais mal cette époque et les 1093.
Mais :
-cette photo a été prise incontestablement au départ du Liège-Rome-Liège 1959.
-des détails sur les Dauphine le prouvent : emplacement des phares supplémentaires, numéros, dont le 37 qui est plus grand que les autres, etc..
-N°37 :, Féret-Mauraise
-N°22 : Mairesse-Desse
-N°34 : Dumortier-Bouché.
On a l'habitude de voir des photos du départ des Liège-Rome (ou Sophia)-Liège dans le somptueux décor du Palais des Princes Evêques. Mais cette année là, il n'avait pu être utilisé, et le départ avait eu lieu sur l'esplanade du Palais des Congrès.
C'est certainement l'ancien Palais des Congrès de Liège qui est en arrière plan.
Ecrit par : Christian Burdet | dimanche, 03 février 2008
Le problème est qu'en 1959 les Renault Dauphine n'avaient pas ce type de jantes ! Les n° ne correspondraient que pour ces 3 voitures, car pour les n° 22, 30 et 44 ils étaient attribués à une Volvo, une Chevrolet et une SIMCA.
1959 et Liège Rome Liège ont été évoqués et non retenu.
Retour à la case de départ.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | dimanche, 03 février 2008
De plus, les premières Dauphine 1093, car ce sont bien des 1093 qui figurent sur cette photo, ne sont sorties que fin 1961 ...
Cette photo à très certainement été prise en 1962, éventuellement en 1963.
Je suis de plus en plus convaincu, tout comme AG, que la "première" 1093 N°23 est celle qui appartenait à Paul Petit et qui fut pilotée par Lucette Pointet au rallye "Neige et Glace" 1962
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 03 février 2008
Toutes mes excuses, je ne connais pas cette période de la course auto.
Ce qui fondait mes certitude, ce sont les numéros.
En feuilletant le sujet (j'arrive pas à dire topic) sur Liege Rome Liege sur le forum auto , on voit des Dauphine en 1959 avec des numéros peints de façon identique, avec notamment le 37 plus grand que les autres.
Etrange coïncidence.
Ecrit par : Christian Burdet | dimanche, 03 février 2008
J'ai trouvé ! non je plaisante...
Suite à mon hypothese que nous sommes avnt le rallye et que les numéros n'ont pas été encore officiellement donnés par l'organisation et que les voitures se présentent avec des numéros des courses précédentes, je pense quil s'agit de l'hotel ou les pilotes et les copilotes ont passé la nuit avant de se présenter au vérifs du lendemain.
Cet hotel a été détuit depuis... surement !
Bon ce ne fait pas avancer forcémment le schmilblik...mais ca soulage !
Quel a été le rallye auquel a participé Lucette Pointet apres le Neige et glace 62 ?
Ecrit par : De passage | dimanche, 03 février 2008
D'après un ami architecte, ce batiment serait pré-mussolinien ou d'inspiration pré-mussolinienne.
Il pense au nord de l'Italie ou à la Côte d'Azur...
G
Ecrit par : Grégoire | lundi, 18 février 2008
En prélude des 24 heures du Mans 1957. Renault amène des modèles pour les présenter au public.
Un tour d’honneur sera réalisé par la Renault gagnante de 1906 et par l’ Etoile Filante.
Suivront des Dauphines avec des numéros sur les portières et des phares additionnels.
(64 et 66 sont de couleurs sombres la 65 est blanche)
Est-ce une piste ?
Ecrit par : Thierry | vendredi, 22 février 2008
Les voitures de la photo sont, sans aucun doute, des Dauphine 1093, sorties fin 1961, courant 1962 et 1963 à 2148 exemplaires.
La piste des 24 Heures du Mans 1957, n'est donc pas la bonne.
Merci quand même pour vos recherches !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 22 février 2008
Grace à Lucette Pointet, en personne, nous avons maintenant la quasi certitude que la voiture N°23 au premier plan sur la photo est bien celle qu'elle a conduite à la troisième place du Neige et Glace 1962.
Si elle n'a aucun souvenir précis de l'endroit où a été prise la photo, elle pense que ce pourrait être Uriage ou Charbonnières ...
Le bâtiment n'existe peut-être plus aujourd'hui, mais je ne peux pas croire que cette bâtisse n'ait laissé aucun souvenir dans les mémoires !
Charbonnois, Charbonnoises, Uriageois, Uriageoises ... Je compte sur vous !
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 14 mars 2008
Je rappelle qu'au tout début j'ai évoqué le Casino de Charbonnières et le rallye Lyon- Charbonnières -Stuttgart- Solitude !
Ecrit par : Christian Magnanou | vendredi, 14 mars 2008
Je rappelle que CHRIStian MAgnaNOu ne peut en gagner une !
Ecrit par : Francis Rainaut | vendredi, 14 mars 2008
Est-ce le Casino de Charbonnières en 1962 ? ? ? ?
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 14 mars 2008
Je ne crois malheureusement pas que la piste du Casino de Charbonnières soit bonne :
http://tinyurl.com/292pqf, pas plus que celle d'Uriage : http://tinyurl.com/36voc3
Même si ce n'est pas très positif, cela doit permettre de lever des doutes/GIlles
Ecrit par : Gilles | lundi, 17 mars 2008
Effectivement ! Je crois qu'on peut faire une croix sur le Casino de Charbonnières.
Mais alors Où ? Quand ? ... Certainement en 1962 ou 1963 ! Pourquoi ? ... Même l'hypothèse d'un rallye reste douteuse car pourquoi n'y a-t-il que des Dauphine sur la photo ? ... (Même si JLM y a vu une Panhard ! ! ! ! )
Ecrit par : JF Riou | mardi, 18 mars 2008
"Même l'hypothèse d'un rallye reste douteuse car pourquoi n'y a-t-il que des Dauphine sur la photo ? ... (Même si JLM y a vu une Panhard ! ! ! ! )"
JFR, il y en a qui pense apercevoir des OVNI dans le ciel, ce qui n'est pas une preuve de connerie !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 18 mars 2008
Un ami qui a visionné " the " doc pense lui qu'il s'agirait du Grand Hôtel de Luchon célèbre station thermale d'aprés guerre
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 18 mars 2008
Mais, Monsieur JLM, personne n'a encore prouvé que les OVNI n'existaitent pas !
Ecrit par : JF Riou | mardi, 18 mars 2008
Vous n'en avez pas assez d'écrire ce genre de propos ?
Pour qui vous prenez-vous Môssieur JFR ?
Lâchez la "grappe" à celles et ceux qui tentent de vous offrir un coup de main et de grâce ......
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 18 mars 2008
JLM, je ne vois pas à quel genre de propos vous faites allusion !
Vous avez vu sur la photo une Panhard ... Peut-être en est-ce une ? Personnellement je ne le pense pas ! Je ne vois pas en quoi cette remarque vous amène a être si agressif !
Vous l'êtes devenu dès le début de ce sujet en n'acceptant pas les remarques que je faisais sur les réponses qui étaient données.
Si ce site est si vivant et apprécié de tous, c'est qu'on y a encore droit à la libre expression permettant de donner son avis, même sur les réponses des autres !
Et si vous voulez savoir pour qui je me prends .... Pour un passionné qui est bien content d'avoir ce genre de site à sa disposition pour discuter avec d'autres passionnés et essayer d'obtenir des réponses à ses questions.
Malheureusement, il y a toujours quelques privilégiés du milieu qui ne comprennent pas ! ! !
Si vous souffrez d'un complexe de persécution, ce n'est pas de ma faute !
Aïe ! Voilà que votre agressivité devient contagieuse ! ! !
Ecrit par : JF Riou | mardi, 18 mars 2008
Toujours rien du coté des Forum d'architectes...
Pour le reste, faut pas s'en faire...Il grogne mais n'arrive jamais à mordre ! C'est juste une nette tendance "borderline"...Mais c'est vrai que SES échanges sur TOUS les forums et depuis longtemps finissent par lasser. Heureusement, il reste encore quelques espaces de paix. Puisse MDS en être encore un !
Ecrit par : De passage | mardi, 18 mars 2008
En tous cas, ce n'est pas le Grand Hôtel de Luchon :
http://imgthumb.delcampe.com/img_thumb/auction/000/035/390/518_001.jpg?v=1
Ecrit par : Pierre-Yves | mardi, 18 mars 2008
Effectivement, sur Luchon rien ne ressemble à ce bâtiment, meme après transformation. Pierre-Yves celui que vous avez selectionné est, je crois, à Super Bagnères.
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | mardi, 18 mars 2008
pour faire avancer le " schmilblick " ce soir un autre passionné estime lui qu'im pourrait peut-étre s'agir de ce qui était à l'époque le Grand Hôtel de Combloux entre Sallanches et Megéve!!!
Ecrit par : gilles gaignault | mardi, 18 mars 2008
Une chtite photo pour comparer...
http://cgi.ebay.fr/74--COMBLOUX-Grand-Hotel-du-P-L-M_W0QQitemZ110233947646QQcmdZViewItem
J'ai un doute !
On va trouver un jour, on va trouver !
Ecrit par : De passage | mardi, 18 mars 2008
Et malheureusement...http://www.combloux.com/palace-plm-5.html
Ecrit par : De passage | mardi, 18 mars 2008
La piste Uriage est à exclure.
Un de mes amis qui habite cette ville a fait un vrai travail d’investigation en enquêtant auprès des plus anciens amateurs d’autos de la cité. Ils lui ont tous affirmé qu’il ne s’agissait pas d’Uriage.
Si je vous révèle que mon ami se nomme Pierre Ferrari son témoignage prend une certaine dimension ; n’est ce pas ?
Ecrit par : gianpaolo | jeudi, 20 mars 2008
Gianpaolo, vous êtes bien sûr que Piero Ferrari soit un spécialiste des 1093 ?
Ecrit par : Christian Magnanou | vendredi, 21 mars 2008
Juste une remarque au passage, ce batiment semble avoir un toit plat; donc ce n'est certainement pas un batiment de montagne ! Sauf si, c'est la raison de sa non existence aujourd'hui : à la première neige, le toit a du s'éffondrer !
Ecrit par : De passage | vendredi, 21 mars 2008
Ca ne fera pas avancer le shmilblick, mais le restaurant branché du moment à Amsterdam s'appelle Dauphine et a pris place dans un ancien garage Renault !
Le site rend un vibrant hommage à l'auto (onglet history)
http://www.caferestaurantdauphine.nl/en/
Voilà de quoi se consoler de l'absence de résultats devant cette quête du "où? quand? pourquoi ?" !!!
Ecrit par : era | mercredi, 26 mars 2008
Cher era, je reconnais là le côté multi-culturel que j'apprécie chez vous. S'intéresser à la Dauphine comme vous le faites quand on a une XK 120 dans son garage témoigne d'une belle ouverture d'esprit. Ne seriez-vous pas gagné par le syndrome Mai 68 ?
Tiens à propos de XK 120, il y en a une à la une du Monde ce soir. Mais oui !
Ecrit par : Mémoire des Stands | mercredi, 26 mars 2008
Pourquoi un propriétaire de XK 120 ne s'intéresserait-il pas à la Dauphine ?
Je connais quelqu'un qui possède des voitures bien plus extraordinaires que la XK 120 et qui a pourtant acheté une Dauphine ... 1093 !
D'ailleurs il est bien plus difficile de trouver une Dauphine 1093 à acheter qu'une Jaguar XK 120 ...............
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 27 mars 2008
La XK120 à la une du Monde, c'est suffisamment rare pour être signalé !
Elle est aussi à l'honneur de la version française de Classic&Sports Cars dont le n°1 est dans tous les bons kiosques.
C'est très riche et je serais curieux de connaître votre avis cher TTDCB ! Le mien ne sera donné qu'après avoir eu le temps de le digérer car il est presque aussi épais qu'un english pudding ! mais a priori bien plus digeste !
JF Riou, vous avez raison mais c'est mal connaître l'état d'esprit de certains propriétaires... La 1093 est en effet fort rare !
Ecrit par : era | jeudi, 27 mars 2008
Bon, et bien je crois que j'ai trouvé ! Une dernière vérification et je reviens poster la réponse.
Il s'agit (s'agirait) d'un hôtel célèbre, désormais démoli, dans une belle ville du sud.
Coming back soon.
Gilles
Ecrit par : Gilles | jeudi, 27 mars 2008
Nice, Cannes, San Remo, Monte Carlo...
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 27 mars 2008
Era,
Je connais bien le monde des collectionneurs et je sais que, comme dans tous les milieux, il y a de tout !
Si j'ai une 1093, j'ai aussi un roadster anglais, pas une XK 120 qui fait partie des voitures que j'adore, , mais une TR3 que je possède depuis 30 ans. A l'époque, je cherchais soit une XK 120, une MG TF ou une TR3, le hasard a voulu que ce soit une TR3 qui entre dans mon garage ...
Gilles,
SVP ! Ne nous faites pas trop attendre !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 27 mars 2008
FIN (partielle) DU SUSPENS, la question "ou ? " est résolue.
L'hypothèse a déjà été envisagée (31-1), abandonnée à tort, voici la preuve.
Je me disais que je connaissais ce bâtiment, enfin la lumière vint.
C'était un hôtel, ou j'ai séjourné jeune avec mes parents (cela n'intéresse personne !), une superbe ville universitaire du midi de la France où il n'y a jamais (ou presque) ni neige, ni verglas.
C'est la ville du bon Roy René, Aix-en-Provence et il s'agit de l'hôtel du Roy René qui a été détruit, je pense dans les années 70.
Si vous ne me croyez pas sur parole, voici des preuves :
http://tinyurl.com/yp955z
Ecrit par : Gilles | jeudi, 27 mars 2008
Alors là Bravo Gilles, c'est lumineux!
Nouveau slogan: MdS les fins limiers du bitume.
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 27 mars 2008
Bingo ! Pas de doute, c'est bien ça !
Bravo Gilles !
Le nom de cet hôtel avait été proposé à plusieurs reprises mais sans preuves.
Aujourd'hui c'est fait ...
Nous connaissons le "où ?" ... Aix-en- Provence !
Nous avons une idée du "quand ?" ... 1962 ... ou 1963, mais sans date précise !
Reste le "Pourquoi ?"
Avec ce nouvel élément, l'énigme ne devrait plus résister très longtemps !
Gilles ... Merci !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 27 mars 2008
Whaou, là c'est mieux que Scotland Yard !!!
On va pouvoir à nouveau dormir tranquille, respirer, ne plus se jeter sur n'importe quelle cartes postale ancienne, ne plus chercher les éventuels témoins in situ de la scène...
Bravissimo !
PS : voilà un beau sujet pour le n°2 de Classic&Sports Car !
Ecrit par : era | jeudi, 27 mars 2008
Bon maintenant que nous avons le lieu du crime, est ce le Colonel Moutarde le coupable ?
Ecrit par : Christian Magnanou | jeudi, 27 mars 2008
Quelle honte que parmis les millions de lecteur de MDS, aucun n'habite dans cette cité...
Bravo Gilles...
Ecrit par : De passage | jeudi, 27 mars 2008
Alors, M'sieur Mathieu et Msieur Magnanou. Qui c'est qui avait raison. Voyez que mes souvenirs d'enfrance ne m'avaient pas trahis. Merci Gilles !
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | jeudi, 27 mars 2008
"Plus je regarde cette photo et plus cela me fait penser à l'hôtel du Roi René à Aix en Provence. Ca ressemble sacrément bien à un hôtel !
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | jeudi, 31 janvier 2008 "
"Vous savez, depuis 1974, l'A7 a remisé au rang des souvenirs la N7 et ses platanes que nous empruntions pour descendre sur la côte d’azur ce qui fait que l'on ne s'arrête plus à la Rotonde dans le centre d’Aix pour boire un café après des heures de bouchons dans la vallée du Rhône et on ne passe plus devant ledit hôtel. Qu’il ait été détruit depuis n’aurait rien changé à l’énigme de cette photo.
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | jeudi, 31 janvier 2008"
En effet, vos souvenirs d'enfrance ne vous avaient pas trahis.
Bien émoussés quand même car aucune preuve n'était encore venu en appuie de ceux-ci.
Bravo donc à "Gilles" et n'espère qu'une seule chose pour ce "Gilles" qu'il devienne le découvreur, à part entière, de cette "énigme" non totalement résolue.
J'y veillerai.
Quant à citer tel et tel cher "Daniel Dupasquier" vous en oubliez beaucoup et encore d'autres ..... parmi des millions lit-on.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 27 mars 2008
Je pensais avoir une idée géniale en postant la photo sur le forum aRchitecture...
Ecrit par : Né quelque part | jeudi, 27 mars 2008
Trois mois il aura fallu pour résoudre l'essentiel de cette énigme, c'est à la fois peu et beaucoup. Encore bravo à Gilles et à Daniel qui eut du flair...
Maintenant la suite : consulter les archives du journal La Provence qui conserve des collections papier depuis 1960. http://www.laprovence.com/archive.php
Aller sur place (quelqu'un habite-t-il Aix-en-Provence ?) ou leur envoyer un mail : documentation@laprovence-presse.fr
Jean-François ?
Ecrit par : Mémoire des Stands | jeudi, 27 mars 2008
Bravo à vous Daniel, bien sûr et aussi à Gilles qui a conforté votre flair
Ecrit par : Christian Magnanou | jeudi, 27 mars 2008
Rien ne dit que cette photo provient du journal La Provence, mais je vais quand même tenter le coup de les contacter.
Sait-on jamais ! ! !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 27 mars 2008
Deuxième phase : peut-on alors imaginer un Tour Auo ou une Coupe des Alpes ? Qu'est ce qui passait dans le coin à cette époque ?
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | vendredi, 28 mars 2008
A cette époque, il y avait beaucoup de rallyes qui passaient dans la région.
Ce qui est étonnant, c'est le nombre de 1093 sur la photo et l'absence d'autres modèles.
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 28 mars 2008
Si il y a Lucette, c'et peut être le Paris Saint Raphaël féminin ?
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | vendredi, 28 mars 2008
Bonjour a vous tous,ceci devrais vous plaire,mais je tien avant tout a vous informez que aucune copie ne sera refaite, beaucoup d'internaute mon demandé ce qui suis,en effet afin de faire profité au plus ancien et nostalgique de l'automobile,j'ai posté il y a quelque jours sur le site dailymotion la série diffusé et ecrite par guillaume de saint pierre en 1975,LES PILOTES DE COURSES,j'était loin de m'imaginé qu'après avoir mis en ligne cette serie on me demanderais a tour de role une copie,cependent il mais impossible de donner mon adresse email,ce que chacun pourra je pense comprendre,je vous souhaite a tous une bonne vidéo a savoir que les trois premieres ne son pas de très bonne qualitée et je m'en excuse,enfin chaque série dure environ 17 minutes,donc numeroté 1 a 18,il vous faudra sans doute les recherché une par une.
Ecrit par : DOMINIQUE | mercredi, 02 avril 2008
J'ai, aujourd'hui, rapidement visionné les 18 "épisodes" de cette série.
Un régal pour les amateurs de Dauphine Proto " Strakit" et de Berlinette Alpine.
Sans compter les Jidé, CG, Opel GT, Ligier JS2 et plein d'autres ...
On peut aussi y revoir quelques grands pilotes de l'époque, Jean-Luc Thérier, Marie-Claude Beaumont, Bernard Darniche, Gérard Larrousse et certainement beaucoup d'autres à découvrir...
Et puis quelques comédiens ... Henri Tisot, Robert Rollis, etc ... Toute une époque !
Je vais prendre le temps de revisionner ce feuilleton des années 70.
En dehors de la partie "Roman", il doit y avoir plein de choses sympathiques à redécouvrir dans ces images à déguster sans modération 33 ans après leur sortie sur le petit écran ...
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 02 avril 2008
Une ancienne,qui n'a pas déja remarqué que ces véhicules d'un autre temps lorsque l'on prend place derrière le volant on une odeur bien n'a elle,simili,et matériaux d'époque assemblé a ces autos,simca 1000,peugeot 404,traction,et renault,vous rappel bien les années 60 ou 70,vous avez quitté l'an 2000 en quelque secondes sans meme avoir tourné la clef de contact,s'évadé d'un temps moderne sans accéleré,le retour au vieux souvenir,parce que possédé ce type de véhicules n'est pas forcément liez a la vitesse,au confort,mais le plaisir de ces formes aussi qui nous permettais de les identifiers à 1000 mètres,ce dire tien voila une dauphine,et la bas a tu vu la traction,mais depuis les années 80 on ne fait plus ce meme constat,c'est ainsi que je voi maintenant ce qu'était hier.Enfin en ce qui concerne les vidéos des pilotes de courses,et bien je dirais la meme chose,à déguster sans modération,c'est bien dans ce but qu'elle son posté
Ecrit par : Dominique | jeudi, 03 avril 2008
A défaut de percer le mystère de cet alignée de dauphine un site suisse de vente propose une dauphine percée!
http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/5156480-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/5156480.jpg
le tout est en vente sur autoscout!
Ecrit par : Un étranger | vendredi, 25 avril 2008
je me souviens d ' un certain Bernard Fiess à Rouen qui avait une 1093 .
je crois qu il participait à des concentrations type fan club 1093.
année 1964 - 1965.
s ' occupe du Rugby club de Rouen , il y a peut être là une piste ?
F.H.
Ecrit par : Freddy Hedin | vendredi, 25 avril 2008
habitant uriage je peux certifier que ce n'est pas l'endroit merci et bonne soirée!
Ecrit par : d robin | dimanche, 11 mai 2008
Bonne soirée à vous aussi d robin. On sait depuis 2 mois que c'est à Aix-en-Provence.
Ecrit par : Mémoire des Stands | dimanche, 11 mai 2008
Où ? Quand ? Pourquoi ?
Aix-en-Povence ! A priori 1962 ! Pourquoi ? ... Je vous le demande ! La question reste posée ! ! !
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | mardi, 27 mai 2008
Curieux quand même que personne n'ait réagis à la publication de la photo des 1093 dans le dernier LVA, arrivé mardi chez les abonnés et en kiosque ce jeudi.
JF Riou, vous ne lisez donc la la revue ? Votre énigme est offerte aux lecteurs sans aucune référence, ni rappel vers les "blog" et "forum".
"Dauph en stock" puisque tel est le titre. Par contre le lecteur qui pose la question a oublié de lire Mémoire des Stands.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 05 juin 2008
Bravo JLM,
Quelle surprise, plongé dans le LVA (la récompense du jeudi soir) entre Auber et Chatelet de retrouver les Dauphine.
On y apprendra que :
- Les lecteurs de MdS ont un temps d'avance sur Forum Auto ou Forum Renault 5, mais qui en doutait ?
- Que les journalistes de LVA ne lisent pas MDS après en avoir fait les éloges... et bien, tant pis pour eux !
Ecrit par : era | vendredi, 06 juin 2008
Bravo JLM et era,
Quelle surprise, plongé dans le LVA (la récompense du jeudi matin) entre Massy et chatelet de retrouver en plus un hommage à Gilberte Thirion avec la photo publiée ici même et l'annonce du Classic British Welcome avec le dessin publié ici même.
On subodorera que :
- les journalistes de LVA lisent MDS mais n'osent pas l'avouer. ou .... ne lisent pas tout les sujets.
Ecrit par : GIGI | vendredi, 06 juin 2008
Bravo a tous,
Quelle surprise, plongé dans le LVA (la récompense du mardi matin (pour les abonnés)) tout ceci est vrai, la preuve, c'est dans le journal ! sauf que LVA n'est plus le LVA d'antan (ne me faites pas dire que "c'était mieux ...") pas mal d'erreurs qui ne sont pas toutes relevées, un peu plus de rigueur serait de mise surtout dans les reportages. A nous de les relever et de faire rectifier. Quant aux Dauphines ... espérons qu'un lecteur de LVA qui sait n'est pas lecteur de MdS ou inversement.
Ecrit par : AG | vendredi, 06 juin 2008
Eh bien si JLM, je lis LVA ... et depuis des lustres !
Si je n'ai pas réagi, c'est qu'une fois de plus, je me suis foutu en rogne, comme vous et moi le faisons si souvent, contre ce Monsieur qui transmet cette photo et les questions, sans citer la source, sans même donner les dernières informations sur le sujet !
Apparemment, il ne connait pas MdS, sinon, il aurait déjà la réponse pour le lieu !
Dans ces conditions, je préfère me taire !
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | vendredi, 06 juin 2008
Très forts les lecteurs de LVA ! Si, si ...!
Ils ont trouvé le lieu ... Peut-être avec l'aide de MdS ! ! !
Vont-ils trouver le "pourquoi ?" ... Sans l'aide de MdS ! ! !
JF Riou
Ecrit par : JF Riou | mardi, 10 juin 2008
Bravo et félicitations aux lecteurs "attentifs".
221 commentaires - retiré les derniers - ce n'est pas rien !
"Qui ne dit mot conscent" alors; sauf si vous indiquez votre source et parternalisez le cliché, ces lecteurs attentifs passent pour des "Héros".
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 10 juin 2008
Retour ce que écrit ci-dessus; les deux "lecteurs" qui répondent à LVA sont pour l'un, l'auteur des dessins de "Rendez-vous sur la N7" publiés dans le bimensuel " La Route Bleue" - les plus belles étapes de la N7 - et l'autre un habitant de Aix.
Donc, à priori, des connaisseurs qui n'ont pas nécessairement trouvé la solution sur ce TTB (Très Talentueux Blog) - le connaissent-ils ? Quant à trouver le pourquoi, le propos du second courrier est plutôt ouvert puiqu'il propose à ses " ... amis de l'Automobile Club de Aix ...." de trouver à quelle occasion cet important rassemblement.
Attendons.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mardi, 10 juin 2008
Je suis surpris que nul lecteur de LVA n'ait pensé à regarder les parpaings.
Sur MdS, ils l'ont fait !
Ecrit par : era | mardi, 10 juin 2008
J'attends ... Mon cher JLM ... J'attends !
Il y d'ailleurs bien longtemps que j'attends le réponse à ce " Pouquoi ? " ...
Ecrit par : JF Riou | mardi, 10 juin 2008
Samedi au Mans, en remontant du Tertre Rouge, un clin d'oeil à MdS sur un parking bondé de rutilantes berlines, gros 4x4 et consors ! Sauf erreur, une Dauphine échappée du parking devant l'hôtel du Roy René pour venir montrer ses bleus atours au soleil de la Sarthe...
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/dauph.jpg
Ecrit par : Olivier Leschiera | mercredi, 18 juin 2008
Bonjour
D'après mes petites recherches, il semblerait que ces belles 1093 étaient réunies pour leur participation au rallye Mistral (ou rallye Marseille Provence - 1° édition en 1957) qui s'est déroulé du 24 au 25 février 1962. Je n'ai pas l'intinéraire de ce rallye mais cela doit correspondre avec Aix en Provence pour le lieu ( comme défini plus haut) . Pour la période de l'année, cela correspond aussi ; c'était bien en hiver.
Pour cette édition du rallye Mistral, pas moins de 20 Renault Dauphine 1093 sur 71 voitures engagés étaient inscrites au départ . Pour la petite histoire une seule ne termina pas le rallye . La 1093 de Pons / Nicolas termina 3 ° au classement général absolu .
Ecrit par : Josoa | lundi, 30 juin 2008
Bonjour Josoa,
Effectivement, ça peut coller !
Le Rallye Mistral était organisé par l'A.S. de l'A.C.M.P. section d'Aix-en-Provence et de Salon. Donc, pour le lieu, ça colle. Il faudrait avoir la liste des engagés pour vérifier si les numéros des 1093 de la photo correspondent bien à des 1093 sur la liste.
Merci d'avoir relancé le sujet !
JF
Ecrit par : JF Riou | lundi, 30 juin 2008
Le sujet est relancé dans LVA.
Et le journaliste ne manque guère de panache en s'excusant, en "nous" citant et en complimentant le blog comme il se doit !
Ecrit par : era | jeudi, 10 juillet 2008
Merci "era".
Depuis mardi j'attendais une réaction, non pas en tant qu'abonné mais comme lecteur de LVA pour laquelle NOUS sommes abonnés.
Belle parade du rédacteur aux réactions des lecteurs, parade double salto.
La rédaction est beaucoup plus prolixe sur la "fréquentation" et la "réussite" de l'évènement du "Parc de Saint Cloud" où, à la lecture de l'hebdo (en temps ordinaire), il y avait la foule.
Qu'elle foule ? Celle de badauds que les créateurs de l'évènement n'attendaient pas ou celle des "professionnels de la profession ?
Bon, pas facile de reprendre pied dans le Parc pour un évènement marqué par les turpitudes de celui qui pensait lancer l'évènement automobilistique le plus important d'Ile de France (sic remember) depuis que l'homme a conquit la machine !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 10 juillet 2008
JEF je suis sur que ce n'est pas devant chez moi, mais je vous félicite tous pour votre acharnement a trouver cette énigme. La seule 1093 que je connais c'est la tienne....J'ai peut être ça dans mes archives, mais je pense vous aurez trouvés avant moi. BONNE CHANCE du Porschiste.
Ecrit par : viallant | vendredi, 26 décembre 2008
LVA, 25/12, se souvient du jeu de l'énigme pensant que... tandis que "viallant" nous repasse le plat et que le Mistral de souffler si fort que le parpaing s'envole ...
Ecrit par : jlm | vendredi, 26 décembre 2008
En tous cas ! MONSIEUR Jean-Louis Mathieu, ce n'est pas grâce a vos interventioins débiles que les choses ont avancées !
Ecrit par : JF Riou | samedi, 27 décembre 2008
?
Ecrit par : jlm | samedi, 27 décembre 2008
"mathieu" je ne comprend pas votre réaction envers moi et le manque de respect que vous me témoignez. Je pense que vous n'avez rien a faire sur ce site de passionnés de l'auto ancienne et je vous invite a vous en retirez si vous ne voulez pas vous rendre un peu plus ridicule aux yeux des passionnés que nous sommes. Je connais Jef Riou depuis + de 40 ans
et je connais sa culture sur l'auto ancienne et je ne pense pas que vous en saurez plus que lui sur la 1093....
Je ne vous salut pas....
Sinon pour les puristes, continuez à chercher, je suis sur que vous trouverez sans "mathieu"
Ecrit par : viallant | samedi, 27 décembre 2008
Encore un qui est de passage, ça pullule avec le froid. Si j'ai pris trois secondes pour vous lire, je ne perdrais pas de temps de vous corriger.
Vous manquez d'humour si vous ne manquez pas de copain.
Quant à une réaction qui vous heurte, sortez un peu et lisez davantage ce blog qui vous accueille avec vos maladresses et votre ton vengeur.
Pour ce qui est de votre "non" salut ! J'ai bien compris que vous pratiquiez la même école que celle de votre ami; sans aucun doute celle qui conjugue mal les verbes.
Tant qu'à offrir une leçon, appliquez-vous donc, "viallant". Et puisque que le temps presse invitez aussi " ! " pour revoir ce verbe "avoir" qu'il maltraite.
Je ne vous salue pas non plus ... (cela détend de rite) ! Enfin apprenez qu'avant et après celle que chérit "Jef", il y en a beaucoup d'autres, qu'on en apprend tous les jours, qu'il n'est point nécessaire de s'arrêter, que vous avez des mots surs et cela c'est sûr.
Ecrit par : jlm | samedi, 27 décembre 2008
C'est bien ma chance, il y a un CON sur ce site et je tombe dessus !!!!
BONNE CHANCE AUX AUTRES.....
Ecrit par : viallant | dimanche, 28 décembre 2008
Rappel, Josua, le 30 juin, donnait le nom du Rallye "Rallye Marseille - Provence" (Rallye Mistral) et les dates 24-25 février 1962, le tout indiqué dans le n°32 de FRANCE-AUTO de octobre-novembre 1961 qui publie pages 2,3 et 4 le calendrier sportif 1962 complet.
[IMG]http://i39.tinypic.com/2dmbeg.jpg[/IMG]
Mon propos, très mal interprêté à prendre au deuxième degré, n'était là que pour rappeler que le "chercheur" est de nouveau intervenu sur LVA de la semaine dernière, laquelle LVA cite, une fois encore "Mémoire des Stands". Point barre.
Quant au reste ................ répondre c'est offrir de l'importance à la bêtise.
Ecrit par : jlm | dimanche, 28 décembre 2008
Un mot du commentaire de viallant, tapé en capitales pour qu'on comprenne bien où se situe son auteur sur l'échelle de la sémantique, m'incite à sortir du bois et à manifester un double étonnement à propos de ces Dauphine.
Premier étonnement de constater que le sujet rebondit sur LVA par la parution d'une nouvelle photo, alors qu'elle aurait été à sa place sur cette note pour en prolonger le débat, et éventuellement le clore.
Second étonnnement de voir que la trève des confiseurs ne s'applique pas dans les garages où dorment des 1093. Et quand on exhorte tel intervenant, qui répond d'un sobre ? à une attaque délibérée, à se retirer du site, on se demande bien où se situe le niveau idéal de compétence pour y être adoubé par la communauté.
Ecrit par : Mémoire des Stands | dimanche, 28 décembre 2008
Etant à l'origine de cette recherche, "où, quand, pourquoi ?", je me permets de répondre à votre double étonnement à propos de ces Dauphine.
Si le sujet a rebondi sur LVA, c’est à la suite de deux articles envoyés par des lecteurs et parus précédemment dans cette revue. Ne sachant pas comment faire paraître une photo sur MdS, je l’ai fait sur LVA. Ceci étant nous n’avons toujours pas la réponse à la question « Pourquoi ? » , même si la piste du Rallye Mistral 1962 semble être la bonne. La liste des concurrents et les numéros et types des voitures engagées dans cette épreuve permettrait de confirmer cette hypothèse.
Quant à votre second étonnement, je le comprend parfaitement et si vous m’estimez en partie responsable de ce climat malsain, expliquez-moi d’abord, pourquoi ce Monsieur jlm intervient systématiquement d’une façon négative lorsque ce sujet est relancé. Ce Monsieur ne supporte pas l’expression « Je pense que … », pourtant, c’est bien en recueillant ce que chacun pense que les choses avancent, comment ce Monsieur peut-il se permettre de critiquer l’orthographe et l’utilisation de la grammaire française de certains intervenants. S’il a la chance de pouvoir manier notre belle langue avec facilité, peut être ferait -il moins le malin devant une intégrale triple !
Quant au simple ? qui compose la réponse d’un tel intervenant , il pourait laisser croire que ce Monsieur est un sage ! ... Un sage qui manie tout aussi bien la langue de Voltaire que celle de Cambronne, comme me l'a prouvé un récent mail privé !
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 28 décembre 2008
Bon, d'accord mais on a toujours pas la réponse exacte. En outre, je copierai 100 fois « Je fais attention aux fautes d’orthographe, à la syntaxe et à la construction de mes phrases ! »
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | vendredi, 23 janvier 2009
Monsieur Dupasquier, je ne suis pas venu sur ce site pour prendre des cours de français, mais par amour de l'auto anciènne.Si vous en avez après Jef Riou je n'en suis pas responsable....Je suis surpris de l'ambiance de ce site entretenue par "MONSIEUR MATHIEU"
Je vous souhaite une bonne et heureuse année 2009 dans vos recherches sur cette énigme qui tient tant à coeur a mon copain JEF.
Cordialement.
JPV
Ecrit par : VIALLANT | vendredi, 23 janvier 2009
Monsieur Jean-Pierre Viallant,
Si vous saviez l'ambiance que je mets ailleurs alors que vous n'y apparaissez pas. Ce n'est pas important d'être un CON vis à vis de vous; d'une part on est très souvent le CON de quelqu'un d'autre, mais être traité de CON par plus CON que soi, je me dis que j'ai de la chance de ne pas l'être autant.
Ce qui est le plus sot dans les moqueries de votre ami JEF, si la photo parue dans LVA n°1334 du 25 décembre dernier, laquelle, outre de montrer des Renault Dauphine 1093, elle offre aussi au regard une Panhard ce qui me value les railleries de votre ami JEF.
Pour en terminer, j'espère ne jamais me retrouver, sur une route, en face votre PORSCHE après avoir lu ceci:
"PORSCHE 911 Carrera 3.2L : AVIS : eclairage et essuis-glaces de coccinelle , mais tout le reste n est que du bonheur...j'ai 48 ans et je realise un vieux reve de gosse.Chaque fois que je monte dedans je remonte dans le temps.Le GROS probleme,ce sont les radars,et je pense qu à 160KM/h sur route nationnale ou autoroute nous sommes moins dangereux que certaines berlines actuelles equipees d ABS ESP et autres gadgets que le fanatique de vraies automobiles comme moi n'accepte pas. amicalement PORSCHE EMAIL : JEAN-PIERRE.VIALLANT@TISCALI.FR - 2001-01-01"
Ecrit par : jlm | samedi, 24 janvier 2009
Le raison principale de l'insécurité routière n'est pas que seuls dix pour cent des conducteurs soient vraiment compétents et capables de gérer correctement toutes les situations.
Le vrai problème est dû au fait que quatre-vingt-dix pour cent des conducteurs semblent penser faire partie de ces dix pour cent.
Ceci ne serait pas grave si une part non négligeable des conducteurs qui se pensent plus capables que les autres n'en tiraient pas raison pour se placer au-dessus des règles censées garantir la sécurité de tous.
On peut techniquement imaginer un système dans lequel les bons conducteurs auraient le droit de rouler plus vite que les mauvais. Il est peu probable qu'un tel système puisse être adopté et, de mon point de vue, c'est heureux.
En revanche, on peut difficilement imaginer que dans un tel système, l'appartenance à la catégorie des bons conducteurs, autorisés à rouler plus vite que les autres, serait déterminée par auto-évaluation (sans jeu de mots).
Sur la route, le GROS problème, ce ne sont pas les radars...
Ecrit par : Pierre-Yves | samedi, 24 janvier 2009
Rigolo non ? Dans les engueulades quelque soit l'endroit, il y a toujours le meme...!
Ecrit par : De passage | dimanche, 25 janvier 2009
c'est toujours ce meme robin des bois qui ne sait pas tenir son clavier tranquille de se meler des conversations qui ne le regarde pas. profession de De passage sur internet, souffleur sur braises
Ecrit par : De passage toujours pas protégé | dimanche, 25 janvier 2009
Ce n'est pas pour faire de la pub mais au lieu de vous chamailler sur le sujet, essayez plutôt de venir résoudre l'énigme que le tueur en série de mon polar l'affaire Le Mans a soumise ce matin.
Rendez-vous sur http://www.laffairelemans.com/article-27149218.html
Ecrit par : Olivier - l'affaire Le Mans | dimanche, 25 janvier 2009
LOL !
C'est bien ce que je disais... ! Il y a un nom scientifique pour ses comportements
Moi je me marre bien à le lire...je dois etre le seul car les autres finissent par fuir sa prose !
Une seule fois dans votre vie, au moins ici, par respect pour le teneur du site...cesse tes invectives...ca changera !
Ecrit par : De passage | dimanche, 25 janvier 2009
Ma première voiture a été une Dauphine que je n'ai eu de cesse de modifier avec, entre autres, tubulure Autobleu et carburateur double-corps Solex.
Malgré -ou à cause?- de transformations radicales, la tenue de route était, disons, délicate. Elle a fini en écorçant un platane sur une belle hauteur après rupture d'un moyeu arrière.
J'avais alors, et j'ai encore maintenant pour la 1093 un grand sentiment, de ceux qu'on sait inaccessibles. J'en ai rêvé trop longtemps et maintenant je suis trop vieux pour la faire danser.
Je crois qu'il fallait que quelqu'un rappelle ce qu'a été ce mythe pour toute une génération. La petite 1093, sauvage et rebelle, méritait un hommage sur cette note.
Ecrit par : guy dhotel | dimanche, 25 janvier 2009
Merci Monsieur Guy Dhotel de remettre le sujet sur la bonne trajectoire !
JF
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 25 janvier 2009
Eh bien non ! Mr Daniel DUPASQUIER, nous n'avons toujours pas la réponse à la dernière question de cette énigme.
LVA m'a fait savoir qu'ils n'avaient pas eu de retour concernant la piste du Rallye Mistral 1962 .... Dommage ! Car j'y crois fortement !
JF
Ecrit par : JF Riou | dimanche, 25 janvier 2009
Me voilà mêlé à un échange plutôt vif entre certains correspondants. Rectification : Monsieur VALLIANT, vous n’avez pas très bien compris mon commentaire car mon humour à deux balles n’avait pour but que de recentrer le débat sur ce qui nous intéresse. Je voulais simplement décoincer l’atmosphère en rappelant que l’objet de la note était de résoudre cette énigme à laquelle j’ai réfléchi et cherché sans succès la réponse finale. Monsieur RIOU fait l’objet de toute mon estime et je partage l’ensemble de ces interventions, lui rendant grâce au passage de nous faire réfléchir en nous distrayant. Comme le Professeur REIMSPARING, Illustre résidant de ce site, je ne suis pas un intégriste des numéros de châssis et n’appartient à aucune église particulière. Ma seule préoccupation est de partager quelques souvenirs d’une époque qui m’a enchantée et dont les héros continuent dans ma tête de freiner tard à Tarzan et passer Woodcote en glisse des quatre roues !
Ecrit par : Daniel DUPASQUIER | lundi, 26 janvier 2009
Monsieur Dupasquier,
Je pense que je me suis un peu emporté sur vos propos et je vous demande pardon. Je ne supporte pas le ton de "MONSIEUR MATHIEU".
Moi je suis venu sur ce site en tant que visiteur et par amitié pour JEF. Je ne suis pas venu pour foutre le bordel entre vous. Je préfère me retirer définitivement de ce site et aller sur d'autres ou les gens ne font pas état de leur notoriété ( une personne se reconnaîtra...)
Bonne chance et bonne recherche à vous tous (vous avez la science et l'arrogance avec vous)
Cordialement
JPV
Ecrit par : VIALLANT | lundi, 26 janvier 2009
Viallant, nous avons en effet la science et l'arrogance avec nous, aussi nous fermons cette discussion. Ceux qui veulent en découdre utiliserons le courrier privé.
Ecrit par : Mémoire des Stands | mardi, 27 janvier 2009
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