« Des coups à ne pas esquiver | Page d'accueil | Concours de vitesse, épilogue »
mercredi, 19 décembre 2007
Concours de vitesse
Nous avons un nouvel ami, Le Thil (Merci de m'appeler "Le Thil" puisque c'est à Reims que j'ai reçu ma première piqûre et c'est la raison pour laquelle j'ai surnommé ma maison Le Thillois), qui fut, entre autres, vendeur chez Jean-Louis Marnat au 3 rue Brunel à Paris, dans les années soixante. Ça dit quelque chose à quelqu'un ?
Le Thil brûle de l'envie de nous faire partager souvenirs et docs d'époque... Un feu sacré, le seul d'ailleurs recommandé en sport auto.
Il commence par ceci. On le voit admirer ci-dessous, petit rouquin d'une douzaine d'années, "le capot d'une Jaguar E rouge", écrit-il dans un mail ne manquant pas d'humour. Plutôt que de continuer à lui laisser la parole, ce qui serait risqué d'un point de vue documentaire, nous vous proposons un petit quizz vite fait bien fait :
Qui, quoi, quand, où ?
Réponses reçues en commentaires uniquement.
Le plus vite remporte le prix décrit ci-dessous Nos joies terribles, Ferrari, Les bolides de route 1947-1994, Tome 1, de Maxyme Hubner, Ed. ETAI, Paris, 2007, 192 p., 45 € (Reçu en service de presse)
Voir la réponse
10:10 Publié dans Jeux, quizz, devinettes | Lien permanent | Commentaires (75) | Envoyer cette note | Tags : autodrome de linas-montlhery, ferrari 250 GTO, jean-michel giorgi, coupes de paris, 1965
Commentaires
ferrari 250 gto à Montlhéry. j'ai la moitié du bouquin ?????
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
1000km Paris 1962
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
1000 km de Paris 31 octobre 1962 Abate et Vaccarella 22ème
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
Coupes de Paris 1965, Montlhéry, Giorgi?
Ecrit par : seb | mercredi, 19 décembre 2007
JL Marnat un précurseur : il a fait beaucoup pour l'emploi des jeunes !
Ecrit par : bidochon | mercredi, 19 décembre 2007
pilotes Abate/Vacarella. chassis 3445gt. termine 22 eme. course le 21/10/1962.
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
Francis a été plus rapide que moi.
J'ai acheté (il y a bien longemps) un blouson "Tyrrel F1" chez Jean Louis Marnat. On trouvait les accessoires Les Leston pour Mini chez lui; c'était un grand spécialiste de la Cooper et je crois le premier ayant ouvert un agasin de ce genre en France.Maintenant sa boutique est occupée par l'école de conduite de Philippe Monneret (autre célébrité mais lui sur 2 roues bien sûr, quoique Ragnotti ...)
Ecrit par : Christian Magnanou | mercredi, 19 décembre 2007
1000 km de paris 1962 ...etc Le personnage debout à gauche me fait penser à w. Mairesse
Ecrit par : JIJI | mercredi, 19 décembre 2007
Impossible d'être partout à la fois, aider notre fille cadette à brancher son nouveau lave linge Bosch et répondre à cette question très facile.
Dommage "GIGI", dommage car la Ferrari devait abandonner après 50 tours à la suite d'une casse de la transmission.
Pour le reste c'est parfait juste ajouter qu'elle était engagée dans la catégorie GT + de 2 litres, que ce dimanche 21 octobre il faisait beau, qu'ily avait 34 voitures engagées et que 20 franchirent la ligne d'arrivée.
Toutefois je suis idiot de répondre car ce livre est de la "Zoubia", son auteur et l'éditeur sont plus que maladroits de presque singer le plus beau des titres de souvenirs.
Pourquoi FERRARI n'a pas demandé le retrait pour ce minable plagiat ?
Passer de "Mes joies Terribles" pour "Nos joies terribles" et une publication périodique de tomber dans cette minable "chausse-trape".
M.H. ne sait plus quoi écrire pour reproduire ce qu'il copie. Je ne supporte pas ce type qui mordicus me soutenait un jour que tel pilote s'appelait RhO; j'ai eu beau lui seriner que c'était son rhésus sanguin, il me répondit qu'il savait ce qu'il avait lu et que je n'étais pas là pour lui donner des leçons. Dont acte !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mercredi, 19 décembre 2007
A Montlhéry.Pas grave pour le livre car je l'ai déjà.Ce fut mon premier livre sur l'automobile
Ecrit par : Jacques Rivaud | mercredi, 19 décembre 2007
Excusez moi mais j'ai confondu avec le livre "Mes Joies Terribles" sur Enzo Ferrari
Ecrit par : Jacques Rivaud | mercredi, 19 décembre 2007
Dans "Ferrari 250 GTO" de Jess Pourret il y a une photo du départ des 1000km de Paris 1962 avec ladite voiture en première ligne. Le numéro de course est bien le 16 mais sur la portière il est noir sur fond blanc. N'était-ce qu'une numérotation intérimaire? Les changeait-on souvent lors d'un meeting? Les spécialistes sauront sûrement apporter une réponse.
Ecrit par : seb | mercredi, 19 décembre 2007
Jean-Louis, merci pour l'anecdote du rhésus sanguin ! je peine à la croire tellement elle est grosse, mais elle va éclairer ma journée ...
Ecrit par : Olivier Favre | mercredi, 19 décembre 2007
Bon, reprenons !
Ferrari 250GTO N° 16 à Montlhéry ... OK !
Première possibilité :
1000 km de Paris ( 21/10/1962 ) Abate/Vacarella. chassis 3445gt. 22 eme.
Je ne pense pas, car sur la photo du départ de ces 1000 km, le N° 16 de portière est incrit en noir dans un rond blanc. ( Cf page 324 livre de Jess Pourret 250GT Compétition et sur cette page de forum http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=31122&page=2 )
Deuxième possibilité :
Jean-Michel Giorgi, Coupes de Paris 1965, chassis 3607gt, abandon.
J'y crois plus car cette année la la GTO de Giorgi avait une bande tricolore logitudinale comme sur la photo de Le Thil ( Cf page 173 toujours sur le livre de Jess Pourret ).
Je n'ai , pour le moment, pas de troisième possibilité ... Je retiens donc la seconde !
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 19 décembre 2007
Ne serait ce pas plutôt la GTO de Guichet-Noblet (cf/ la bande tricolore) au 24 Heures du Mans en 62 ?
Ecrit par : Christian Magnanou | mercredi, 19 décembre 2007
Guichet/Noblet Le Mans 62 ... N° 19 pas N° 16 !
Autre remarque, en 1965, la voiture de Giorgi avait une petite vgnette en bas du pare-brise comme sur la photo de Le Thil ....
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 19 décembre 2007
Pfffuhhhh !
Encore une petite auto populaire....
Ben oui , quoi...
Petite: Empattement 2,40 mètres
Auto: mue par un moteur à combustion interne
Populaire:aimée par beaucoup de personne, comme les Maserati 250 F , Les Aston DB3S, XK D et Testarossa: elles font l'unanimité dans le coeur des amateurs.
Alors forcément, un ouvrage qui parle d'autos appréciées de tous aura plus les faveurs d'un éditeur, avec de belles photos, en tête de gondole et hop...vous vous retrouvez au moment des fêtes à rapporter le "cube" de papier que l'on s'est cru devoir vous offrir alors que les bons ouvrages, ceux qui restent longtemps sur votre table de chevet (exemple: "Mon ami Mate", ou "Archives d'une Passion", ou "Histoires d'Automobilistes" et bientot "Mes 578 Grands Prix"...) resteront présentés seulement chez les libraires spécialisés, et non dans tous les kiosques.
Il est des livres comme du "Papier Tue-Mouche", placés aux endroits stratégiques ils font toujours leur effet, même si le paier Tue Mouche n'a jamais eu aucune vocation ou prétentiton littéraire ou historique...
Bon, à quand un ouvrage sur une Leroy Violet, une Major Mourre, une Tic-Tac ou une Tracta ?
Plus jeune, je me souviens avoir révé des heures (d'été) durant devant des photos de Lombard dans un numéro du "Fanatique de L'automobile".
Un ouvrage sur une la Perle, ou d'Yrsan ou Cottin & Desgouttes 3 litres ou sur une Chevallier?
Ou sur une Ballot, une Bigna ou une BNC peut il interesser un éditeur ?
D.F.P veut -il dire "Dernière Feraille Parisienne ?" ou "Dernière Folie Permise?"
Qui pourra répondre ?
Ecrit par : "La Mouche".... | mercredi, 19 décembre 2007
Cher Jacques Rivaud, votre réaction est normale et c'est une des raisons de ma colère.
Lisez ceci:
Petit exercice de lecture!!! Bonne chance!
" is vuos pvueoz lrie ccei, vuos aevz asusi nu dôrle de cvreeau.
Puveoz-vuos lrie ceci? Seleuemnt 55 porsnenes sur cnet en snot cpalabes.
Je n’en cyoaris pas mes yuex que je sios cabaple de cdrpormendre
ce que je liasis. Le povuoir phoémanénl du crveeau huamin.
Soeln une rcheerche fiat à l’Unievristé de Cmabridge, il n’y a pas
d’iromtpance sur l’odrre dnas luqeel les lerttes snot, la suele cohse imotprante
est que la priremère et la derènire letrte du mot siot à la bnone palce.
La raoisn est que le ceverau hmauin ne lit pas les mtos par letrte mias
ptuôlt cmome un tuot. Étonannt n’est-ce pas? Et moi qui ai tujoours psneé
que svaoir élpeer éatit ipomratnt! Si vuss poevuz le lrie, fitaes le svirue."
Comment et pourquoi E.T.A.I. a laissé passer ce titre "trompeur".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Olivier, vous avez raison de ne pas me croire. En fait notre querelle initiale était à la suite d'un reportage sur "Son Ami Philippe Degand"; ni une ni deux, courrier pour lui demander jusque quel dégré ils étaient amis et de connaître le lien de parenté avec François Degand.
Dieu que la réponse fut cinglante du style "il n'y a que les imbéciles qui ne se trompaient pas".
Bref.............. Je l'avais encore chambré à propos du Mexicain Carlos Hank Rhon, alors propriétaire d'une GTO, et de lui demander s'il n'y avait pas quelque part un Rhésus O Négatif - la réponse fut terrible. Plus "branleur" et "chieur" que moi ? Que voulez-vous, à plus de 60 ans, le moule est sec et incassable.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mercredi, 19 décembre 2007
On découpera les photos si elles valent le coup...
Ecrit par : seb | mercredi, 19 décembre 2007
"Deuxième possibilité :
Jean-Michel Giorgi, Coupes de Paris 1965, chassis 3607gt, abandon.
J'y crois plus car cette année la la GTO de Giorgi avait une bande tricolore logitudinale comme sur la photo de Le Thil ( Cf page 173 toujours sur le livre de Jess Pourret )."
Excellente démo argumentée.
Le seul soucis est que celle page 172/173 du livre de Jess Pourret pilotée par JM Giorgi à Reims 1965 possède des ouies rondes de chaque coté de la calandre et celle que nous propose " Le Thil" montre des anti-brouillard encastrés rectangulaires !
Y'a pas à "tortiller" ces GTO font écrire encore et encore et toujours. Mme JLM me réclame pour enfin déjeuner !
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mercredi, 19 décembre 2007
Trophée International Reims
30 juin 1963
David Piper
Ferrari 250 GTO
Abandon
Merci à Michel Bollée
Ecrit par : Stéphane Malaisé | mercredi, 19 décembre 2007
4491GT a bien couru à Reims en 63 avec le no16. Venant d'être livrée Piper n'a pas eu le temps de la peindre en vert?
Ecrit par : seb | mercredi, 19 décembre 2007
Excellente remarque que celle de l'absence d'anti-brouillards, mais .... Sur le bouquin, la légende dit " Notez l'absence d'anti-brouillards " ... Ce qui peut laisser à penser que ces anti-brouillards ont été enlevés pour cette épreuve sur le Circuit de Reims du Rallye de l'AGACI.
Quant aux ouies rondes de chaque coté de la calandre, je n'ai pas d'explication, mais quand on sait combien les faces avants de GTO variaient d'une course à l'autre ! ! !
Solution ... Trouver une photo de la voiture de Giorgi aux Coupes de Paris 65 ... Autre que celle de Le Thil, bien évidemment ! ! !
Ecrit par : JF Riou | mercredi, 19 décembre 2007
GIGI (Villoresi) bravo, vous avez gagné la queue à Mickey (Thompson).
J'avais noté le N° de chassis au dos de la photo !
je crois qu'il y a des bibliothèques bien remplies chez nos amis et surtout régulièrement compulsées !!
Ecrit par : Le Thil | mercredi, 19 décembre 2007
Mince je suis refait ! j'ai trouvé mon inspiration à la même source que JF Riou et j'y ai ramené en prime l'erreur de date....Il fallait être rapide.
Mais à bien y regarder j'avais bien vu l'anomalie de style des numéros et également le 6 plus arrondi chez Le Thil. J'ai continué à chercher mais en vain.
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
Bon finalement c'est quoi la bonne réponse ?
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
Oui Christian (Magnanou) le slogan du magasin était "l'épreuve de la compétition" (j'ai encore les autocollants).
Rallye auto-sport existait aussi à Levallois et j'allais visiter avec le mini moke les clients et surtout les fournisseurs ( Jabouille / Hrubon, Langle et Lemordant préparateurs mini etc...)
Les pilotes qui venaient chez sport auto sur le trottoir d'en face venaient aussi au magasin et je les faisais signer avec un gros Pentel sur le mur dédié à cela (Hill,Clark, Stewart, Rindt, Cevert, Johnny, Schlesser, Vinatier, Jaussaud et j'en oublie de nombreux et célèbres).
Ensuite il y eut un magasin de casques motos qui avait tout repeint sauf le mur.
Lorsque j'y suis retourné voici quelques années c'était une parfumerie. En entrant, mes yeux fixés sur ce mur cette fois définitivement repeint, j'ai entendu derrière moi la jeune (et jolie) vendeuse me demander incrédule:
Que puis-je faire pour vous ? Je me suis entendu lui répondre très tristement: plus rien merci !
C'était l'époque ou "nos" pilotes venaient chercher leur combinaisons Nomex ou leurs casques AGV le vendredi avant la course du week-end et où j'apprenais le lundi en partant à l'école qu'ils avaient trouvé la maudite faucheuse (Schlesser, Weber, Dayan, Salomon et j'en oublie hélas aussi).
Les blessures de Pesca et Cassegrain m'avaient aussi beaucoup touché.
Mais dans un registre plus gai, Jean Todt m'impressionnait toujours lorsqu'il calculait toujours plus vite que ma vieille caisse enregistreuse à tiroir sauteur, le montant total à payer sur une dizaine d'articles différents supportant des remises différentes. Bluffant ! on comprend mieux la suite !
Sheila, les Surf, Elga Andersen (héroine du film Le Mans) étaient aussi venues chercher des accessoires.
Qui a dit que la nostalgie c'est le bonheur d'être triste ?
Ecrit par : Le Thil | mercredi, 19 décembre 2007
Un lien sur les 1000 km Paris 1962: la 16 a bien abandonné.
http://www.classicscars.com/wspr/results/wscc/ms1962.html
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
En fait étant au boulot j'ai surfé pour trouver l'auto en question. Sur certains sites c'est DNF (Did Not Finish) et d'autre 22eme. Etant donné que JLM nous dit qu'il ny eu que 20 arrivants. DNF et 22eme veulent dire la même chose ??
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
S'agissant de vitesse, je pense avoir été plus rapide que GIGI "Liedo".
Ecrit par : Francis Rainaut | mercredi, 19 décembre 2007
Aujourd'hui , Marnat , ce n'est plus une parfumerie , c'est la moto école Georges Monneret. On revient vers les origines mécaniques !
Ah cette rue Brunel, où plus bas que Sport Auto il y avait aussi au fond d'un porche, la maison "Labarrère" ou l'on venait mendier de rares pièces pour nos SU et des feux Lucas pour nos épaves d'XK 120.......ou de Healey!
Ecrit par : Silk Cut | mercredi, 19 décembre 2007
Le résultat est serré, il aurait fallu la photo finish pour départager Gigi et Francis qui donnent à eux deux la réponse, si c'est bien les 1000 km de Paris 62, GTO de Vacarella et Abate, écurie Serenissima, abandon dû à la transmission. Le Thil nous dira avec précision l'histoire de sa photo.
A mon sens le gagnant est tout de même Francis qui a nommé la course exacte, la voiture et les pilotes.
S'agissant de l'homme ressemblant à Willy Mairesse, à côté de l'auto, c'est sans doute lui, qui partageait une 250 GTO avec Lucien Bianchi.
A noter la présence de Jim Clark sur une Aston Martin DB4GT de l'Essex Racing, qui abandonna, celle de José Rosinski et Bernard Consten sur une Lotus 23. Le départ fut donné par "notre directeur Jean Lucas". Aux essais se tuait Paul Armagnac sur sa René Bonnet
Ecrit par : Mémoire des Stands | mercredi, 19 décembre 2007
Pour illustrer les propos de notre ami Le thil, le catalogue de Jean-Louis Marnat : http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/jlmarnat.jpg
Ecrit par : A G | mercredi, 19 décembre 2007
C'est vrai Mds.
Mais la question était qui, quoi, quand, où. Hors Francis Rainaut ne site aucune fois la voiture (ferrari 250 gto), ni le lieu (Montlhery). J'avoue que sans sa réponse qui vient ensuite j'aurais mis plus de temps pour trouver les pilotes, le chassis etc ...
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
Cher Gigi:
Vous devez être content: vous reclamiez la moitié du bouquin, vous l'avez... Ne chicanez pas .
Demandez vous plutot si vous prenez la partie haute ou la partie basse, ou alors le coté reliure ou le coté tranche? Je suppose que le TTDCB a un bon masicot, sinon, j'ai ce qu'il faut.... Vous avez l'avantage de choisir le premier...
Bonne lecture....
Ecrit par : Xavier | mercredi, 19 décembre 2007
cher Xavier,
C'est vrai je chicane (ce qui est plutôt approprié sur ce blog. Les lignes droites sont tellement ennuyeuses). Les réponses de Francis et de moi-même étaient complémentaires. La réponse de Francis était même + précise. La moitié du bouquin était evidemment une boutade. Rangez votre massicot, c'est dangereux ces bestioles là.
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
C'était de l'ostracisme, de la discrimination; Bruno et moi devions rester dans le couloir à faire le pied de grue* en attendant que des lecteurs "normaux" trouvent la solution.
Ce n'est que le volume 1 "GIGI"; votre punition d'avoir remporté ce concours sera d'acheter le second tome.
Monsieur M. H. ainsi sera fier de vous et de votre fidèlité à ses écrits.
* Lire la signification de cette phrase : "Faire le pied de grue" est équivalent à "attendre en ayant l'air un peu sot".
Et vous trouvez cela drôle ? Alors bonsoir messieurs les "normaux" ..............................
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | mercredi, 19 décembre 2007
on peu voir une photo du départ ici :
http://brunodaytona67.canalblog.com/albums/ferrari__granturimo_competition/photos/15940561-1962_250_gto_1000km_montlhery_depart.html
JLM le livre "les grandes heures de Montlhéry" de Dominique Pascal donne 30 voitures classées alors ???
Le Thil, bien vu. GIGI c'est pour Villoresi.
Ecrit par : GIGI | mercredi, 19 décembre 2007
c'est la première fois que je vois cette note. comment cela se fait-il?
Stéphane Malaisé à raison, il s'agit de
David Piper et sa "4491GT" plaque MO 92119 le 30/6/63 12 h de Reims
Ecrit par : Bruno | jeudi, 20 décembre 2007
Zut j'ai loupé le concours! il faut que je vienne plus souvent afin de parfaire ma culture Ferrari...Une marque de passion qui fait couler de l'encre encore et toujours...
Ecrit par : De passage | jeudi, 20 décembre 2007
Ce qu'à retranscrit Dominique Pascal n'est qu'une énième recopie de résultats.
Michel Bollée s'est inspiré du classement officiel, les journaux et revues de l'époque n'ont pas attendu que tel ou tel s'en inspire plus tard.
Il est possible que trente voitures furent classées si l'on se rapproche du mode de classement dit "A l'américaine" sans se préocuper des causes des pannes et abandons.
Exemples, une voiture qui casse un moteur comme l'Aston Martin de jim Clark peut -elle être classée ? La SIMCA Abarth de Claude Dubois ou la Ferrari 250 GTO d'Edgard Berney ?
Beurlys et ELDE se virent exclus de l'épreuve car il y avait un pilote de trop ! Sans doute qu'un conducteur dans la précipitation des stands s'était trompé de voiture.
L'histoire est écrite. La notoriété d'un auteur et la qualité d'un ouvrage n'ont jamais offert une autre vérité.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 20 décembre 2007
4491GT est en conduite à droite ... Donc, pas celle de la photo de "Le Thil " !
Je n'ai pas bien compris la remarque de "Le Thil" sur le N° de chassis noté au dos de la photo et les bibliothèques bien remplies ...
Alors, "Le Thil", c'est quoi la bonne réponse ?
Si c'est 3445GT aux 1000 kilomètres de Paris ... Pourquoi ce N° blanc sur la portière et cette bande longitudinale qui n'apparaissent pas sur la photo du départ ?
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
Puisque nous avons cité Jess Pourret une anecdote: nous étions une bande de copains Ferraristes habitués à nous réunir chez G.Houel.
A cette occasion, Jess nous disait qu'il avait acheté sa GTO à Annie Soisbault pour le prix à l'époque de deux Citroen CX neuves.
L'auto était bien sûr "rincée". Il en fallait de la passion pour faire cela et la garder si longtemps malgré sa valeur !
Ecrit par : Le Thil | jeudi, 20 décembre 2007
Monneret sait il qu'un trésor se cache sous la peinture de l'un de ses murs et qu'il existe des moyens de "récuperer" ces merveilles . Les conservateurs des musées ou même certains architectes des Batiments de France doivent avoir les bons tuyaux sur la façon de procéder ...
A moins que, sachant celà, Monneret ne préfère laisser ce mur garder son secret ... et de ne le partager qu'avec lui .
C'est ce que je ferais !
JCA
Ecrit par : jc arnold | jeudi, 20 décembre 2007
Alors ... 3445GT, 3607GT ou 4491GT ....
Je n'ai toujours pas bien compris quelle etait la bonne réponse ....???
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
Le sublime "Emotion Ferrari" de Maurice Louche nous montre le même départ des 1000km de Paris 1962 vu de l'avant cette fois (p300). 3445GT porte sur son capot moteur un no16 noir sur fond blanc (comme sur la portière) et clairement pas de bande tricolore...
Le Thil n'a-t'il (tiens, c'est marrant ca) pas tout dit?
Pour moi il ne peut s'agir que de 3607GT en 1965 avec Giorgi, comme je l'ai déjà mentionné hier...en tout cas ca fait longtemps qu'elle avait pas chauffé comme ca la bibliothèque...
Ecrit par : seb | jeudi, 20 décembre 2007
Seb, je suis d'accord avec toi .... pour 3607 GT.
Faudrait quand même que Le Thil se décide à être clair !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
Un slogan, pour la fois prochaine, avec un peu d'avance :
mémoire des stands le bruit de la passion ...
Ecrit par : AG | jeudi, 20 décembre 2007
Je vous crois "Le Thil" à propos du prix d'une Ferrari 250 GTO au moment où Jess Pourret achetait la sienne.
Ci-après ce que Jean-Michel Giorogi écrivait à un copain il y a peu de temps:
- " (...) j'ai eu la chance de posséder et de piloter en course des voitures de légende (Ferrari 250 GTO, Ford GT40, Lola T70), et je n'en ai gardé aucune, ce qui d'un point de vue pécuniaire était une erreur, mais j'avais besoin de revendre l'ancienne pour acheter la nouvelle. Ceci étant, on me demande souvent si je ne regrette pas, et je réponds invariablement que non, car j'ai conduit ces voitures à une époque ou elles étaient parmi les plus compétitives, c'étaient des autos fantastiques, très éloignées de la voiture de "Mr Tout le Monde" ; je pense qu'aujourd'hui, en reconduire une serait certainement très décevant.
Question: lorsque vous participez au Rallye de l'AGACI (1965), dans le GTO, c'est bien avec Manou Zurini ?
Réponse : Mon coéquipier au rallye de l'AGACI était effectivement Manou Zurini, que j'ai d'ailleurs revu très récemment, il se porte comme un charme et poursuit sa carrière de sculpteur sur bronze.
Il s'agissait d'ailleurs d'une exception, mon coéquipier habituel en rallye à l'époque GTO était François Keller.
Pour "GIGI" il n'y a pas que Michel Bollée qui reprend le classement complet des 1000km de Paris ce 21 octobre 1962; "Time and Two Seats" de Janos Wimpffen indique le résultat par le fait que l'épreuve des 1000km de Paris, pour une très rare fois, comptait pour le Championnat du Monde des Constructeurs divisions II et III.
Pour répondre à la JF Riou sur le s/n, sans contestation 3445GT; les autres châssis GTO engagés:
- 1er #1 3987GT NART Pedro et Ricardo Rodriguez 129 tours
- 2e #11 3647 Maranello Concessionaires John Surtees/Mike Parkes 128 toursd
- 4e #6 3943 J. Guichet Jean Guichet/Pierre Noblet 125 tours
- 5e #2 3527 Ecurie Francorchamps Lucien Bianchi/Georges Berger 122 tours
- Disq #3 3557 Ecurie Francorchamps "Beurlys" Jean Blaton/"ELDE" Léon Dernier 122
- ab. #16 3445 SSS Nino Vaccarella/Carlo Maria Abatte 50 tours couverts
- ab. #14 3909 SSS Edgar Berney/Jean-Manuel Bordeu
- ab. #12 3809 K. von Csazy Kalman von Csazy/Huber
- Forfait #18 3767 D. Piper David Piper/Jo Siffert.
Pour compléter votre fiche, les essais et les qualif se firent en deux sessions de près de 9 heures les 20 et 21 octobre; 41 voitures se présentèrent, 36 furent qualifiées et 34 prirent le départ; 21 terminèrent et 20 furent classées - disq du #3 -; la course a duré 6 heures 21 minutes 58 secondes et 7/10e; la distance parcourue par le vainqueur, 129 tours du circuit de 7, 784 km soit 1004,136 km à la vitesse moyenne de 157,727 km/h.
Sources, Michel Bollée, "Les 1000 Kilomètres de Paris" éditions Michel Bollée décembre 2000; "Times and Two Seats - Five decades of long distance racing " tome 1 pages 410-413, Janos Wimpffen Motorsport Research Group 1999; Ferrari "Ecurie Garage Francorchamps" Gianni Rogliatti Giorgio Nada Editore 1992; "La Légende Ferrari 250 GT Compétition" Jess G. Pourret E.P.A. 1977; Ferrari 250 GTO Doug Nye/Pierro Carrieri Cavalleria 1996; Ferrari 250 GTO Keith Bluemel/Jess G. Pourret ETAI 1998.
Consulté revues et magazines, L'Automobile "Sports Mécaniques", Action Automobile et Touristique, Sport Auto, Moteurs - où vous ne trouvez pas grand chose et surtout pas les n° de châssis.
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 20 décembre 2007
Merci de bien vouloir rectifier le nom de Jean Michel Giorgi.... Merci
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 20 décembre 2007
Je suis parfaitement d'accord sur le s/n de la GTO de Vaccarella/ Abatte ( 3445GT ) aux 1000 km de Paris 1962, mais, pour moi, ce n'est pas cette voiture qui est en photo en début de cette discussion ? J'en ai donné les raisons dans mes messages précédents.
Pour moi, c'est la voiture de Jean-Michel Giorgi aux Coupes de Paris 1965 ( 3607GT ) ...
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
me demande si il a pas raison JF. Avant la réponse de Francis les numéros (forme, pas de rond blanc ou noir) me faisaient plutôt penser à une épreuve comme le tour de france. Alors Le Thil ???
Ecrit par : GIGI | jeudi, 20 décembre 2007
Regardez les photos du départ des 1000 km de Paris 1962 ... Vu de face dans le livre de Michel Bollée page 23 et vu de 3/4 arrière dans le livre de Jess Pourret page 324 ...
Il est évident que la photo envoyée par Le Thil n'est pas celle de la GTO de Vaccarella/Abbate aux 1000 km de Paris 1962.
La GTO de Vaccarella/Abbate a les N° de capot et de portière noirs sur fond blanc, pas de bande tricolore longitudinale et pas de vignette sur le pare brise ... Contrairement à la GTO de la photo de "Le Thil " ................. Alors ! Expliquez-moi !
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
Bon on reprends, il s'agit de toute évidence d'une berline 403 peugeot de couleur noire qui n'est pas celle de l'inspecteur colombo.
Dans son voisinage se trouvent une ford cortina et sans doute une fiat (abarth?), un peu plus loin une 2cv citroen 1ère version.
On doit donc ce situer en France, reims ou montlhery probablement.
La photo n'est pas de "Le Thil" puisque ce dernier tient son "pocket" à la main !
Nb. Ce post fait penser aux "bijoux de la castafiore" par son ambiance.
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 20 décembre 2007
D'après "Le Thil", Jess Pourret aurait acheté sa GTO ( 3607GT ) à Annie Soisbault ! ...
Je n'en suis pas convaincu ! ! !
Si Annie Soisbault a bien été propriétaire de 3607GT au début de l'année 65, il semblerait que la voiture soit ensuite passée entre les mains de Neyret, Jean-Michel Giorgi, puis Pierre Bardinon avant de devenir la propriété de Jess Pourret en 1968 qui l'a gardée jusqu'en 1987 ...
Ecrit par : JF Riou | jeudi, 20 décembre 2007
France, Allemagne, Suisse. y a de la visite ce matin.
c'est juste, Piper avait sa GTO cad. donc ça ne peut-être que 3607GT de JM Giorgi. à Montlhery.
Le pourai Till nous en dire plus.
Ecrit par : Bruno | jeudi, 20 décembre 2007
19/09/ 65 Coupes Paris, Monthléry no 16 Giorgi DNF
Bravo seb !
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 20 décembre 2007
Montlhéry of course
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 20 décembre 2007
Dans le même ouvrage où l'on trouve le résultat de Jean-Michel Giorgi lors des Coupes de Paris Montlhéry 1965, il n'est pas fait mention du n° que portait la GTO 3769 de Sylvain Garant qui devait terminer 6e, le connaissez-vous ?
Tenez, pour la chronologie de la propriété de la Ferrari de Jess Pourret: http://www.barchetta.cc/english/All.Ferraris/Detail/3607GT.250GTO.htm
Ecrit par : Jean-Louis Mathieu | jeudi, 20 décembre 2007
Magic Internet !
Serial Number: 3769
Model: 250 GTO
Year: 1962
Engine Number: 3451
Driving Position: Left Hand Drive
Exterior Color: Rosso Corsa
Interior Color & Material: Black Leather
History Information
Sold 13/06/ 62
to Fernand Tavano(I)06/ 62 - 63
All alu body
23/06/ 62 Le Mans 24 H no 23 Tavano - A Simon DNF
15/07/ 62 Mâcon - Solutre hillclimb Tavano 1° Cl, 5° OA
22/07/ 62 Lyons - La Forêt hillclimb Tavano 1° OA, 1° Cl
15/09/ 62 Tour de France no 157 Tavano / Martin DNF
14/10/ 62 Rallye Cognac no 59 Tavano / Martin 1° OA
16/03/ 63 Rallye Nationale Ouest no 67 Tavano / Breteau 1° OA
31/03/ 63 Hebecrevon hillclimb Tavano 1° OA
04/05/ 63 Rallye Picardie no 2 Tavano /Unknown 1° OA
12/05/ 63 Hillclimb du Pin, Annonay Tavano 3° OA
25/05/ 63 Rallye Lorraine Tavano / Unknown DNF
23/06/ 63 Mont Ventoux hillclimb Tavano 3° Cl
07/02/ 64 Rallye Route Nord no 2 Garant / Philippe Dupeyrat 2° OA, 2° Cl
23/02/ 64 Circuit Albi no 50 Garant DNF
02/05/ 64 Rallye Picardie Garant / Dubosc 3° OA
23/05/ 64 Rallye Lorraine Garant / Unknown DNF
30/05/ 64 Rallye Limousin Garant / Harold Kay 7° OA
08/08/ 64 Trophées Cognac, Cognac Airport Garant 1° Cl
16/08/ 64 Mont - Dore hillclimb Garant 8° OA, 1° Cl
11/09/ 64 Tour de France no 171 Garant / Lanners DNF
20/09/ 64 Coupes Paris Monthléry Garant 5° Cl
04/10/ 64 Coupes du Salon, Monthléry Garant 3° OA, 1° Cl
25/10/ 64 Rallye Agaci Garnat / Stoikovitch 2° Cl
29/11/ 64 Rallye Cévennes Garant / Stoikovitch 18° OA, 1° Cl
13/02/ 65 Rallye Route Nord, Lille Garant /Stoikovitch 18° OA
04/04/ 65 Rallye Limousin Garant / Gaillis 5° OA, 4° Cl
25/04/ 65 Coupes USA, Monthléry no 2 Garant 1° OA
02/05/ 65 Rallye Lorraine Garant / Ferrand 9° OA
09/05/ 65 Rallye Bordeaux Garant / Casanova 5° OA, 1° Cl
24/05/ 65 Rallye Picardie no 2 Garant / Blain 1° OA
30/05/ 65 Rallye La Baule Garant / Unknown DNF
06/06/ 65 Mont Ventoux hillclimb no 222 Garant 2° Cl
13/06/ 65 Rallye Le Touquet Garant / Unknown 1° OA
04/07/ 65 Rallye Mont Blanc garant / Fargier 3° OA,1° Cl
25/07/ 65 Trophées Cognac no 33 Garant 1° Cl
15/08/ 65 Mont - Dore hillclimb Garant 1° Cl
29/08/ 65 Beaujolais hillclimb Stoikovitch 1° Cl
19/09/ 65 Coupes Paris Monthléry Garant 6° OA, 1° Cl
26/09/ 65 Albi GP Garant 7° OA
03/10/ 65 Coupes du Salon, Monthléry no 1 Garant 5° OA, 1° Cl
24/10/ 65 Rallye Deux Catalones Garant / Blain 1° Cl
01/01/ 66 Albi Garant DNF
22/03/ 66 Rallye la Baule Garant / Stoikovitch 6° OA, 4° Cl
12/06/ 66 Rallye Le Touquet Garant / Unknown DNF
26/06/ 66 Trophées Auvergne, Charade no 86 Garant 5° OA
16/10/ 66 Paris 1000km, Monthléry no 24 Garant / Unknown DNF
owner history
Sylvain Garant 63 - 67
Guy Rivillon 67
Unknown 67
Mulard 67
Dr Lejeune 67 - 71
Rob de la Rive Box 67
Thomas Barrett III 71 -
P Schouwenberg
Richie Cline
Don Williams
A Wang 7/ 92 -
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 20 décembre 2007
Mince c'est pas les coupes du Salon !
Ecrit par : Francis Rainaut | jeudi, 20 décembre 2007
JLM, la réponse est dans le bouquin de Jess Pourret, page 325 .... Avec une photo ...
Montlhéry 1965, Coupes de Paris, GTO 3769GT Sylvain Garant ... N° 2